Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана

[Alisha]

Доброе утро Форумчане!

Помогите пожалуйста разобраться в следующем:
ООО " А " и физическое лицо образовали ООО " В" ,вклад ООО " А " в виде оборудование 70 % ,физическое лицо денежными средствами вклад 30%.
Является ли ООО " В " дочерним предприятием ООО " А".

С уважением,Лиля

[Татьяна2011]

ДП (дочернее предприятие) - это юридическое лицо, со 100% уставного фонда - либо юридического лица (РУз) или СП (совместного предприятия)

[Botir2002]

[Татьяна2011]

ОХ, BOTIR2002, удовольствие с Вами поговорить! А скандал, который назревает - дело житейское.

[Alisha]

Добрый вечер Ботир!

Подскажите пожалуйста каким документом вы руководствуетесь в отношении позиции МинФина и ГНК,почему с этого года ,напишите пожалуйста № , дату,наименование документа.

спасибо

[Botir2002]

[ESQ.]

Гражданское законодательство, в частности, Гражданский кодекс, использует такие понятия как:

1) Дочернее предприятие (ч. 3 ст. 72) - унитарное предприятие, основанное на праве хозяйственного ведения, может создать в качестве юридического лица другое унитарное предприятие путем передачи ему в установленном порядке части своего имущества в хозяйственное ведение (дочернее предприятие);

2) Дочернее хозяйственное общество (ст. 67) - хозяйственное общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество или товарищество в силу преобладающего участия в его уставном фонде либо в соответствии с заключенным между ними договором или иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом.

В обоих случаях нельзя вести речь о самостоятельности организационно-правовых форм (ОПФ), т.к. по определению первое - унитарное предприятие, второе же является хозяйственным обществом (например, ООО или АО). Это и есть самостоятельные ОПФ, а слово "дочернее" просто уточняет "субординационный момент".

Говоря языком обывателя, оба случая, т.н. "дочерние компании".
Но разница принципиальна.

В силу ч. 2 ст. 70 ГК имущество унитарного предприятия является неделимым и не может быть распределено по вкладам (долям, паям), в том числе между работниками предприятия.

А в соответствии с ч. 1 ст. 58 ГК хозяйственными товариществами и обществами признаются коммерческие организации с разделенным на доли (вклады) или на акции учредителей (участников) уставным фондом (уставным капиталом).

Разницу почувствовали? Делимость и неделимость.

Поэтому в Вашем случае уместно утверждать о том, что ООО "В" является ДХО по отношению к ООО "А", потому как ООО "А"в силу преобладающего участия в уставном фонде ООО "В" имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом.

[ESQ.]

Такая интерпретация упомянутыми органами понятия "дочернего предприятия" с распространением его на институт "дочерних хозяйственных обществ" является однобокой и может рассматриваться как исключительно служащая целям пополнения доходной части бюджета.

Как следует из ч. 2 ст. 5 Закона РУ "О гарантиях свободы предпринимательской деятельности" среднегодовая численность работников субъектов малого предпринимательства определяется в порядке, установленном законодательством. При этом учитывается также численность работающих в унитарных (дочерних) предприятиях, филиалах и представительствах.

Как видно, черным по белому, "в унитарных (дочерних) ПРЕДПРИЯТИЯХ".

Выше было описано отличие ДП от ДХО.

Еще один момент "contra" такой "вольной" трактовки.

Имущество, созданное за счет вкладов учредителей (участников) или приобретения ими акций, а также произведенное и приобретенное хозяйственным товариществом или обществом в процессе его деятельности, принадлежит ему на праве собственности. (предложение второе ч. 1 ст. 58 ГК).

("Передал вклад и распрощался с некогда своим личным имуществом, но зато в обмен на имущественное право - долю в УФ")

Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество (ч. 1 ст. 70 ГК).

("Наделил-таки, но продолжаю властвовать и распоряжаться").


Несмотря на один такой схожий признак этих юр. лиц как наличие самостоятельного баланса (ч. 2 ст. 39 ГК), в вопросах обладания имуществом, они не одинаковы.

Думаю, здесь не надо говорить о различиях между правом собственности и правом хозяйственного ведения?

Вот почему для целей определения субъектов малого бизнеса учитывается именно численность работающих в УП (ДП), т.е. работающих орудиями производства собственника, но никак не в ДХО (ООО, АО), где орудия производства принадлежат самим ДХО на праве собственности, а не их учредителям (акционерам).

[Botir2002]

Наконец-то среди нас появился юрист

[Alimova Gulnoza]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться! Наше дочернее предприятие (ООО) (учредитель-бюджетная организация Управление) закупило за свои денежные средства, поступившие за оказанные услуги, комп технику в количестве 10 комплектов, и отдала на безвозмездной основе своему учредителю в пользование. Ремонт и заправку картриджей, используемых Управлением наше общество оплачивает со своего расчётного счёта. В месяц заправляют по 2-3 картриджа, так что сумма получается приличная.
Вопросы:
1. Возможна ли безвозмездная передача ОС нашему учредителю и какой договор при этом мы должны оформить?
2. Правильно ли то, что не свои расходы (а расходы учредителя) оплачивает наше общество?