Сайт www.fmc.uz Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана
Вопросы по налогообложению, праву и бухгалтерскому учету
 
Программы и файлы от наших пользователей FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   Подписка   ВходВход 
 

Договор: трудовой или гражданско-правовой? (ЕСП)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> ЕСП и соцвзносы работников
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ahruna
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 5:55 pm    Заголовок сообщения: Договор: трудовой или гражданско-правовой? (ЕСП) Ответить с цитатой

Организация (в одном случае - профильная - консалтинговая фирма, в другом - в разовом порядке - вид деятельности совершенно иного характера) организует семинар для предпринимателей. Занятия проводят специалисты организации (в основном организационные вопросы), а также привлекаются и специалисты из других предприятий. ведомств, учреждений. С привлеченными специалистами оформлены договора на возмездное оказание услуг. Оплата (привлеченным специалистам) производится (в соответствии с договором) по количеству часов прочитанных лекций для предпринимателей и проведенных занятий (вопросов-ответов).

Является ли данный договор гражданско-правовым (по существу и «по праву»)?
Подлежат ли обложению ЕСП (единый социальный платеж) эти выплаты?? Производится ли удержание страховых взносов с ваплачиваемых сумм?
Скорее всего ответ неоднозначен (в зависимости от конкретных ситуаций). Question
Вернуться к началу
Andrey
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2007 9:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Договор: трудовой или гражданско-правовой? (ЕСП) Ответить с цитатой

ahruna писал(а):
Является ли данный договор гражданско-правовым (по существу и «по праву»)?

Я видел, что в таких случаях составляют "Договор поручения".
По сути, если договор о работе НЕ трудовой, то он гражданско-правовой, т.е. отношения возникающие между сторонами такого договора регулируются Гражданским, а не Трудовым кодексом.
ahruna писал(а):
Подлежат ли обложению ЕСП (единый социальный платеж) эти выплаты?? Производится ли удержание страховых взносов с ваплачиваемых сумм?

Согласно части второй пункта 7 Положения по ЕСП, не облагаются (в редакции от 29.06.2004).
Вернуться к началу
Бывший ЧПшник
CIPA


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1706
Благодарности: 245/16
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 3:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Договор: трудовой или гражданско-правовой? (ЕСП) Ответить с цитатой

Andrey писал(а):

Согласно части второй пункта 7 Положения по ЕСП, не облагаются (в редакции от 29.06.2004).

Если у вас есть это положение, приводите текст всего пункта, нам тоже интересно.
P.S. to andrey: норма когда будет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ahruna
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 5:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Договор: трудовой или гражданско-правовой? (ЕСП) Ответить с цитатой

Andrey писал(а):

Я видел, что в таких случаях составляют "Договор поручения".
По сути, если договор о работе НЕ трудовой, то он гражданско-правовой, т.е. отношения возникающие между сторонами такого договора регулируются Гражданским, а не Трудовым кодексом.

Согласно части второй пункта 7 Положения по ЕСП, не облагаются (в редакции от 29.06.2004).


==========================

То, что по договорам гражданско-правового характера отчисления на государственное социальное страхование не производятся - это понятно!
Но для этого сначала нужно определиться с самим договором!
Вопрос в том, что определяющим фактором являются сами взаимоотношения между физическим лицом и юридическим лицом, а не форма (вид) оформления договора (трудовой или гражданско-правовой)! Т.е. в зависимости от характера взаимоотношений должен быть оформлен соответствующий договор! Exclamation
Отсюда – независимо от того как вы оформите (или назовете) свой договор (трудовым или гр/правовым) правовые последствия возникают не от названия, а от сути взаимоотношений (соответственно, в зависимости от этого отношения подпадают под действие Гражданского или Трудового кодексов).
И соответственно – если по своему характеру взаимоотношения по заключенному договору (например, по договорe поручения или возмездного оказания услуг) являются (относятся) трудовыми, - то данный договор будет (должен) рассматриваться как трудовой и по доходам по нему должны производиться отчисления на социальное страхование!!!
Т.е. ГЛАВНОЕ в таких случаях НЕ ФОРМА - А СОДЕРЖАНИЕ!!!

Исходя из этого, что касается примера приведенного вначале – то в данном случае, скорее всего, должен быть оформлен трудовой договор, а если оформлен договор гражданско-правового характера, то он всё равно будет (должен) рассматриваться как трудовой (со всеми вытекающими последствиями)!!! Exclamation
Вернуться к началу
Бывший ЧПшник
CIPA


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1706
Благодарности: 245/16
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 11:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Договор: трудовой или гражданско-правовой? (ЕСП) Ответить с цитатой

ahruna писал(а):
То, что по договорам гражданско-правового характера отчисления на государственное социальное страхование не производятся - это понятно!

КАК РАЗ ТАКИ И НЕ ПОНЯТНО.
Если вы ссылаетесь на это
Цитата:
Единый социальный платеж не начисляется на доходы (заработки) граждан иностранных государств, лиц без гражданства и граждан РУз, постоянно проживающих за границей, работающих по договорам гражданско-правового характера на предприятиях (организациях, учреждениях) РУз, независимо от форм собственности.

то в данном случае может быть двойная трактовка. Либо перечисленные граждане, работающие по упомянутым договорам, либо помимо иностранных граждан еще и все остальные, кто работает по этим договорам.
Если верно первое предположение, вырисовывается схема ухода от начисления и ооооогромная экономия средств. Вряд ли на это пойдут законодатели.
Хотя теперь все неточности трактуются в пользу налогоплательщика.
Или может было какое-то разъяснение по этому поводу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N
Участник форума


Зарегистрирован: 28.01.2011
Сообщения: 69
Благодарности: 4/5
Откуда: Узбекистан

СообщениеДобавлено: Пн Авг 06, 2012 5:21 pm    Заголовок сообщения: договор с переводчиком Ответить с цитатой

Подскажите, пожалуйста, как определить, является ли разовый договор с переводчиком с рус. на узб. трудовым или гражданско-правовым? Платить ЕСП и ПФ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Botir2002
Ас бухучета


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2498
Благодарности: 143/8
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пн Авг 06, 2012 5:38 pm    Заголовок сообщения: Re: договор с переводчиком Ответить с цитатой

Цитата:
Подскажите, пожалуйста, как определить, является ли разовый договор с переводчиком с рус. на узб. трудовым или гражданско-правовым? Платить ЕСП и ПФ?


а сейчас без разницы, будете платить ЕСП и соц. взносы не только с трудовых, но и по граждан.-прав. договорам (часть вторая ст. 172 НК РУз)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
N
Участник форума


Зарегистрирован: 28.01.2011
Сообщения: 69
Благодарности: 4/5
Откуда: Узбекистан

СообщениеДобавлено: Пн Авг 06, 2012 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если уже оплатили и не удержали ПФ, что делать? НДФЛ удержали
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна2011
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Авг 06, 2012 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начислить ПФ (в отчетах за 9 месяцев) и оплатить (как можно быстрее) !!!
Вернуться к началу
N
Участник форума


Зарегистрирован: 28.01.2011
Сообщения: 69
Благодарности: 4/5
Откуда: Узбекистан

СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2012 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor An
Мастер


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 818
Благодарности: 10/0
Откуда: Узбекистан, г.Ташкент

СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2012 12:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Договор: трудовой или гражданско-правовой? (ЕСП) Ответить с цитатой

Цитата:

Согласно части второй пункта 7 Положения по ЕСП, не облагаются (в редакции от 29.06.2004).

Во первых это положение утратило силу №1333 от 06.04.2004
Во вторых, 7 пункт гласит так:
"На доходы (заработки) граждан иностранных государств, лиц без гражданства и граждан Республики Узбекистан, постоянно проживающих за границей, работающих по договорам гражданско-правового характера на предприятиях (организациях, учреждениях) Республики Узбекистан, независимо от форм собственности, не начисляются единый социальный платеж и обязательные страховые взносы на государственное социальное страхование."
Т.е. если доходы возникли за границей РУз.
Как указал Ботир, то ГПХ тоже облагаются ЕСП и ПФ согласно статье 172 НК: "К доходам в виде оплаты труда также относятся выплаты:
физическим лицам по заключенным договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ и оказание услуг"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anvarbek
Мастер


Зарегистрирован: 09.06.2013
Сообщения: 810
Благодарности: 53/41
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2015 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В нашу предприятию устроился работник "юристконсульт". График свободный. По приказу назначен оклад 800000 сум. Отдел кадров говорит что если выполнить работу на эту сумму то начисляем и этот сотрудник должен отчитаться каждый месяц по проделанной работе. При приеме на работу составлен ТРУДОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ. Т.Е. этот сотрудник у нас является нештатным. Смущает то что что такое "ТРУДОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ", это один из видов Трудового договора ? или Договора Гражданско-правового Характера ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bakhodir
Профессионал


Зарегистрирован: 15.03.2012
Сообщения: 1171
Благодарности: 380/41
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2015 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, по нижеуказанным ссылкам, найдете ответы, на Ваши вопросы:

Глава VI. Трудовой договор
Трудовой кодекс Республики Узбекистан (Введен в действие с 01.04.1996 г.)
http://fmc.uz/legisl.php?id=k_trud_6

Договор гражданско-правового характера с физ. Лицом
http://fmc.uz/forum/viewtopic.php?t=6119&postdays=0&postorder=asc&start=15

Прием на работу по трудовому договору.
http://fmc.uz/forum/viewtopic.php?t=7620&start=15
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
ESQ.
Профессионал


Зарегистрирован: 22.02.2012
Сообщения: 1096
Благодарности: 329/3
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2015 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anvarbek писал(а):
В нашу предприятию устроился работник "юристконсульт". График свободный. По приказу назначен оклад 800000 сум. Отдел кадров говорит что если выполнить работу на эту сумму то начисляем и этот сотрудник должен отчитаться каждый месяц по проделанной работе. При приеме на работу составлен ТРУДОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ. Т.Е. этот сотрудник у нас является нештатным. Смущает то что что такое "ТРУДОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ", это один из видов Трудового договора ? или Договора Гражданско-правового Характера ?


Добрый день!

Согласно ч. 1 ст. 20 Закона РУз "О договорно-правовой базе деятельности хозяйствующих субектов", юридическое обслуживание субъектов хозяйственного договора осуществляется их юридическими службами или привлеченными в этих целях на договорной основе адвокатами.

Из чего следует, что третьего не дано, то есть:
1) их юридическими службами (в т.ч. юрисконсульт);
2) или адвокатами.

Юридическая служба предприятия - самостоятельное структурное подразделение либо должность, создаваемое или вводимая в целях правового обеспечения деятельности предприятия. Юридическая служба подчиняется непосредственно руководителю предприятия.
Юридическая служба может создаваться в форме юридического департамента, юридического управления, юридического отдела, юридического бюро либо состоять из одного штата главного юрисконсульта, ведущего юрисконсульта, старшего юрисконсульта или юрисконсульта.

Согласно Закону "Об адвокатуре", адвокатом в Республике Узбекистан может быть гражданин Республики Узбекистан, имеющий высшее юридическое образование и получивший в установленном порядке лицензию на право занятия адвокатской деятельностью (далее - лицензия).

Таким образом, юрисконсульт - должность работника (штатная единица) предприятия, создаваемая или вводимая в целях правового обеспечения предприятия.

Договора гражданско-правового характера (т.н. "трудовые соглашения") не предусматривают наименование должности, а только функционал (что должен делать).

Например, согласно пункту 5 Перечня работ, которые не считаются работами
по совместительству (приложение к Положению о порядке работы по совместительству и совмещения профессий и должностей (приложение к ПКМ РУз от 18.10.2012 г. N 297), правовая и иная экспертиза (консультация) с разовой оплатой труда не считается совместительством.

В вашем случае, физическое лицо, по заданию предприятия будет выполнять функции по правовому обеспечению предприятия, где сторонами являются доверитель (или заказчик) и поверенный (или исполнитель).

Если оплата будет не разовой, а систематической,существует вероятность риска,что такого юриста могут привлечь к ответственности за занятие деятельностью без лицензии.

Остается вариант - принять его в штат (по совместительству), а значит это будет трудовой договор, а не трудовое соглашение (договор ГПХ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
James
Активный участник форума


Зарегистрирован: 23.06.2011
Сообщения: 273
Благодарности: 53/28
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2015 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anvarbek писал(а):
В нашу предприятию устроился работник "юристконсульт".

Кстати

Цитата:
При заключении хозяйственных договоров субъектам предпринимательства больше не нужно будет получать заключения юридических служб хозяйствующих субъектов или привлеченных адвокатов.


источник: http://www.gazeta.uz/2015/05/16/seal/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> ЕСП и соцвзносы работников Часовой пояс: GMT + 5
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group