Добавлено: Вт Окт 12, 2010 11:34 pm Заголовок сообщения: Отпуск без содержания для генерального директора
Фирма (ООО) была зарегистрирована в начале августа. Был назначен генеральный директор согласно решению учредителей. На следующий день после даты собрания был заключен трудовой договор и вышел приказ на генерального директора. Фактически деятельность началась с сентября месяца. С сентября же и был набран весь штат сотрудников. Вопрос только дин. В августе генеральному не была назначена з.п. (так как не велась никакая деятельность и даже расчетный счет еще не был открыт в течение всего августа месяца). Мне посоветовали оформить отпуск без содержания для директора. Есть несколько вопросов.
1. Нужно ли писать директору заявление? (уставом не закреплено исключительное право собрания учредителей решать вопрос об отпуске генерального директора)
2. Как оформлять приказ? "Отправить в отпуск без содержания сроком на... до...". Причина: допустим, семейные обстоятельства. На основании чего? В случае если заявление писать не нужно.
3. Возложить обязанности на этот период было не на кого. Это нормально? с учетом того, что не велась деятельность. В штате был лишь 1 директор. Директор тем не менее подписывал некоторые документы в том числе трудовые контракты в августе (то есть в период своего отпуска, то есть фактически продолжал исполнять обязанности. Просто не получал зарплату. Не было даже расчетного счета. Да и на учет встали тоже только в сентябре.
Как решить ситуацию?
Заранее огромное спасибо за консультацию и за помощь в этом деле.
Добавлено: Ср Окт 13, 2010 9:58 am Заголовок сообщения:
Ув. Ирина! В трудовом договоре, заключенным с вашим директором, должна быть указана дата начала исполнения своих трудовых обязанностей. Не зависимо от того, когда был открыт рс, когда вы зарегистрировались, дата определяет начало начисления з/п. На мой взгляд начислить з/п за август все же необходимо, пусть даже и по мин. ставке 180860 сум. Если же в труд.договоре указана дата начала исполнения своих труд.обязанностей, например, с 01.09.2010г., то подписание документов необосновано.
Зарегистрирован: 04.10.2010 Сообщения: 2196 Благодарности: 239/50 Откуда: Ташкент
Добавлено: Ср Окт 13, 2010 10:03 am Заголовок сообщения:
По директору уже неоднократно писалось. Лучше всего поставить 2-3 рабочих дня. И налоговое бремя не большое, и налоговая не будет придираться. В данном случае даже минималку не обязательно. Например, если оклад 300000, то и начисляете за 2-3 дня 30-40 тысяч. Тем более он какую-то деятельность вел (подписывал договора).
Другой вопрос, если в штатном 1 директор, то с кем он подписывал трудовые договора и куда в августе девались эти сотрудники. Может изменить штатку и отправить их в отпуск б/с.
Ранее задавала вопрос по началу исполнения обязанностей директора после вынесения решения учредителей. Получила ответ, что директор обязан приступить к выполнению обязанностей не позднее чем через 1 день после решения учредителей. Таким же образ он и был оформлен. На следующий день после вынесения решения учредителей в середине августа.В связи с чем, не знаю. Логично предположить, что ООО существовать без директора не может.
Далее. Документы соответственно подписывались обоснованно. Почему з.п начислять необходимо? Откуда директору начислять з.п, если нет расчетного счета. Почему нельзя решить вопрос через отпуск без содержания?
Цитата:
Ув. Ирина! В трудовом договоре, заключенным с вашим директором, должна быть указана дата начала исполнения своих трудовых обязанностей. Не зависимо от того, когда был открыт рс, когда вы зарегистрировались, дата определяет начало начисления з/п. На мой взгляд начислить з/п за август все же необходимо, пусть даже и по мин. ставке 180860 сум. Если же в труд.договоре указана дата начала исполнения своих труд.обязанностей, например, с 01.09.2010г., то подписание документов необосновано.
По директору уже неоднократно писалось. Лучше всего поставить 2-3 рабочих дня. И налоговое бремя не большое, и налоговая не будет придираться. В данном случае даже минималку не обязательно. Например, если оклад 300000, то и начисляете за 2-3 дня 30-40 тысяч. Тем более он какую-то деятельность вел (подписывал договора).
Другой вопрос, если в штатном 1 директор, то с кем он подписывал трудовые договора и куда в августе девались эти сотрудники. Может изменить штатку и отправить их в отпуск б/с.
В августе были подписаны договора. Сотрудники приступили к выполнению обязанностей с сентября. Зачем их отправлять в отпуск без содержания? С сентября они приступили к обязанностям, с сентября им и начисляют зарплату. Поэтому в штате на август месяц никого, кроме директора нет. Начислять было неоткуда. Расчетного счета не было на тот момент. Требование учредителей - не производить отчислений за август месяц. В связи с этим пытаюсь понять, как действовать в этом случае. Отпуск без содержания? Возложить обязанности на одного из учредителей? Ни на кого не возлагать обязанности? Множество фирм знаю, где директора существуют без какого-либо оклада - уходят в отпуск б.с. Как это оформляется. У кого есть опыт?
Зарегистрирован: 06.12.2008 Сообщения: 1999 Благодарности: 141/10 Откуда: Ташкент
Добавлено: Ср Окт 13, 2010 1:37 pm Заголовок сообщения: Re: Отпуск без содержания для генерального директора
Цитата:
1. Нужно ли писать директору заявление? (уставом не закреплено исключительное право собрания учредителей решать вопрос об отпуске генерального директора)
2. Как оформлять приказ? "Отправить в отпуск без содержания сроком на... до...". Причина: допустим, семейные обстоятельства. На основании чего? В случае если заявление писать не нужно.
3. Возложить обязанности на этот период было не на кого. Это нормально? с учетом того, что не велась деятельность. В штате был лишь 1 директор. Директор тем не менее подписывал некоторые документы в том числе трудовые контракты в августе (то есть в период своего отпуска, то есть фактически продолжал исполнять обязанности. Просто не получал зарплату. Не было даже расчетного счета. Да и на учет встали тоже только в сентябре.
Как решить ситуацию?
1. Это как раз и в компетенции собрания учредителей, т.к. Ваш Генеральный является исполнительным органом, и соответственно требуется решение собрания по поводу отпусков и т.д. по Генеральному.
2. Так и оформляйте, решение учредителей по заявлению Генерального.
3. По закону, Вы можете осуществлять деятельность только после госсрегистрации и открытия р\с. Так что не могу назвать это деятельностью, скорее подготовка и набор персонала, но надо (как писали) определить начало деятельности с 1 сентября, во всех договорах и приказах.
Добавлено: Ср Окт 13, 2010 1:50 pm Заголовок сообщения: Re: Отпуск без содержания для генерального директора
Цитата:
1. Это как раз и в компетенции собрания учредителей, т.к. Ваш Генеральный является исполнительным органом, и соответственно требуется решение собрания по поводу отпусков и т.д. по Генеральному.
2. Так и оформляйте, решение учредителей по заявлению Генерального.
3. По закону, Вы можете осуществлять деятельность только после госсрегистрации и открытия р\с. Так что не могу назвать это деятельностью, скорее подготовка и набор персонала, но надо (как писали) определить начало деятельности с 1 сентября, во всех договорах и приказах.
1. 2. Это вне компетенции учредителей, так как не прописано в уставе. В нашей ситуации, учредители находятся в разных странах, поэтому каждый раз собирать учредителей для решения вопроса с отпусками и т.п. является нереальным, и никак не регламентируется уставом изначально.
3. В каких приказах определяется начало деятельности? Во всех кадровых, за исключением директора, прописано начало работы с сентября. Директора оформили в виду того, что нам сообщили, что без директора ООО не может существовать ни дня. А вот как это отражается на практике, не понятно.
1. В соотвествии с Законом "об ООО" это компетенция собрания учредителей, т.к. общество остаётся без органа управления (как Вы сами писали "Генеральный в отпуске, переложить не на кого), то, что в Уставе это не прописано - ниичего не значит, т.к. руководствоваться надо Законом "об ООО", но не это важно.
2. Тогда какие проблемы ?, сделайте подборку копий (того о чём Вы пишите) и обратитесь с налоговый орган.
P.S. статья 36 Закона "Об ООО", почитайте. пригодиться
Спасибо, Кирилл, за информацию. Закон у меня есть. Статья 36 мне знакома. Тем не менее, вопросы об отпусках и прочие кадровые вопросы находятся в компетенции генерального директора согласно уставу. Попробую переформулировать вопрос.
Итак, деятельность начата с сентября месяца. В августе заключен трудовой договор с директором. С августа директор числится на предприятии, о чем сделана соответствующая запись в трудовой. Оклад для директора при этом не предусмотрен в связи с тем, что деятельность начата с сентября. Законно ли в таком случае, что директор не получал оклад за август месяц. Если да, то, пожалуйста, дайте ссылку на какую-либо норму закона. Если нет, то как можно отрегулировать данный вопрос и отправить директора в отпуск без сохранения? Приказ об отпуске может выпустить и директор до выхода в отпуск, верно? заявления в таком случае не требуется? имеет ли право во время отпуска директор подписывать какие-либо документы?
Цитата:
1. В соотвествии с Законом "об ООО" это компетенция собрания учредителей, т.к. общество остаётся без органа управления (как Вы сами писали "Генеральный в отпуске, переложить не на кого), то, что в Уставе это не прописано - ничего не значит, т.к. руководствоваться надо Законом "об ООО", но не это важно.
2. Тогда какие проблемы ?, сделайте подборку копий (того о чём Вы пишите) и обратитесь с налоговый орган.
P.S. статья 36 Закона "Об ООО", почитайте. пригодиться
Зарегистрирован: 06.12.2008 Сообщения: 1999 Благодарности: 141/10 Откуда: Ташкент
Добавлено: Чт Окт 14, 2010 9:33 am Заголовок сообщения:
Устав и закон не будем трогать, пока ..
надо расставить всё по порядку:
Цитата:
С августа директор числится на предприятии, о чем сделана соответствующая запись в трудовой
запись в трудовой сделана на основании приказа от конкретного числа, значит з\п ему надо начислять с этого дня, т.к. маловероятен приказ от 1 числа "приступаю с 15 числа".
Цитата:
Оклад для директора при этом не предусмотрен в связи с тем, что деятельность начата с сентября
Кем не предусмотрен ?, у Вас есть приказ или решение учредителей ?, если есть действуйте в соответствии с ним, если возникнут проблемы с налоговой - это не Ваши проблемы.
Цитата:
Законно ли в таком случае, что директор не получал оклад за август месяц
Если в приказах и трудовой он приступил к исполнению своих обязанностей в августе месяце (не 31 числа же) значит должен что-то получить, т.е это не законно и противоречит статьям 82 часть 6, статьи 83 и 154 ТК РУз. Другое дело, если з\п за август он получит вместе с з\п за сентябрь (попадёте на пене, если проверка) т.к. не было р\с, денег, времени и т.п..
Цитата:
Приказ об отпуске может выпустить и директор до выхода в отпуск, верно? заявления в таком случае не требуется? имеет ли право во время отпуска директор подписывать какие-либо документы?
Если в редакции "в связи с тем, что в соответствии с тем-то и тем-то деятельность начнётся 1 сентября я ухожу в отпуск без содержания с 30 августа по 1 сентября без передачи своих обязанностей и права подписи и ля-ля-ля" - может конечно, заявление не требуется. Может подписывать, если вернётся на работу (приказом) подпишет и обратно в отпуск (приказом), но можно и статью 147 ТК РУз применить, т.е. предоставить указанные дни в другое время.
Цитата:
Если да, то, пожалуйста, дайте ссылку на какую-либо норму закона
Статья 150 ТК РУз, отпуск без сохранения з\п.
P.S. А можно и все приказы переделать и в трудовой написать - ошибочно и указать "правильные" даты.
P.S. Это легко, что-то сделать, а потом искать, обосновывать и спорить на форумах.
P.S. Половина юристов сейчас ухахатывется от этого диалога.
Добавлено: Чт Окт 14, 2010 10:24 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Устав и закон не будем трогать, пока ..
надо расставить всё по порядку:
Цитата:
С августа директор числится на предприятии, о чем сделана соответствующая запись в трудовой
запись в трудовой сделана на основании приказа от конкретного числа, значит з\п ему надо начислять с этого дня, т.к. маловероятен приказ от 1 числа "приступаю с 15 числа".
Цитата:
Оклад для директора при этом не предусмотрен в связи с тем, что деятельность начата с сентября
Кем не предусмотрен ?, у Вас есть приказ или решение учредителей ?, если есть действуйте в соответствии с ним, если возникнут проблемы с налоговой - это не Ваши проблемы.
Цитата:
Законно ли в таком случае, что директор не получал оклад за август месяц
Если в приказах и трудовой он приступил к исполнению своих обязанностей в августе месяце (не 31 числа же) значит должен что-то получить, т.е это не законно и противоречит статьям 82 часть 6, статьи 83 и 154 ТК РУз. Другое дело, если з\п за август он получит вместе с з\п за сентябрь (попадёте на пене, если проверка) т.к. не было р\с, денег, времени и т.п..
Цитата:
Приказ об отпуске может выпустить и директор до выхода в отпуск, верно? заявления в таком случае не требуется? имеет ли право во время отпуска директор подписывать какие-либо документы?
Если в редакции "в связи с тем, что в соответствии с тем-то и тем-то деятельность начнётся 1 сентября я ухожу в отпуск без содержания с 30 августа по 1 сентября без передачи своих обязанностей и права подписи и ля-ля-ля" - может конечно, заявление не требуется. Может подписывать, если вернётся на работу (приказом) подпишет и обратно в отпуск (приказом), но можно и статью 147 ТК РУз применить, т.е. предоставить указанные дни в другое время.
Цитата:
Если да, то, пожалуйста, дайте ссылку на какую-либо норму закона
Статья 150 ТК РУз, отпуск без сохранения з\п.
P.S. А можно и все приказы переделать и в трудовой написать - ошибочно и указать "правильные" даты.
P.S. Это легко, что-то сделать, а потом искать, обосновывать и спорить на форумах.
P.S. Половина юристов сейчас ухахатывется от этого диалога.
Спасибо за подробные инструкции. Не знаю насчет половины юристов, но определенная часть юристов и "подарила" нам все эти проблемы, в том числе и "правильное" оформление трудовых договоров, решения учредителей с "кривыми" датами и т.п. Меня просто поставили перед фактами, теперь пытаюсь разобраться и поэтому мне совсем нелегко "искать, обосновывать и спорить". Примите мои извинения, если мой тон или какие-то "смешные" вопросы задели Вас.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Личные сообщения
Вход
