Сайт www.fmc.uz Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана
Вопросы по налогообложению, праву и бухгалтерскому учету
 
Программы и файлы от наших пользователей FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   Подписка   ВходВход 
 

Косвенные и прочие неожиданные налоги

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> ЕНП
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lvitya
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 2:54 pm    Заголовок сообщения: Косвенные и прочие неожиданные налоги Ответить с цитатой

Народ,
подскажите, может кто сталкивался с такой ситуацией.

2008 год. ООО, являющееся плательщиком ЕНП, берет возвратный лизинг в лизинговой компании.
2009 год. Плановая налоговая считает возвратный лизинг реализацией и обкладывает ЕНП+пеня.

Вопрос: как можно доказать, что возвратный лизинг согласно действующему законодательству, не считается реализацией?
(По сути это кредит, и кредит обкладывается налогом?)

В пользу ООО, из найденых Законов и НПА, говорит только 21 пункт Положения о порядке применения льгот хозяйствующими субъектами, осуществляющими модернизацию, техническое и технологическое перевооружение производства.

В пользу налоговой говорит НСБУ, по которому возвратный лизинг, с точки зрения бухучета оформляется двумя операциями, а именно сначала выбытием ОС, а потом, получением в финансовую(?) долгосрочную аренду.
Вернуться к началу
Smart_girl
Активный участник форума


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 133
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите за дремучесть, а что такое "возвратный" лизинг ?... Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Smart_girl
Активный участник форума


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 133
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы не было слова "возвратный", то я бы могла сказать, что для лизинговой компании, безусловно, есть реализация, что влечет за собою обязанность начисленич ЕНП, однако в соответствии с Налоговым кодексам (статья 355) для лизинговых компаний в реализацию включается только сумма процентного дохода по лизингу, а не вся стоимость объекта лизинга ... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lvitya
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Простите за дремучесть, а что такое "возвратный" лизинг ?... Shocked


Поставщик и лизингополучатель - одно лицо.
Т.е. компании не хватает оборотных средств. Она приходит в лизинговую компанию (ЛК) и говорит: дайте денег. ЛК отвечает хорошо, возьмите возвратный лизинг - продайте нам свое какое-нибудь ОС, а мы его вам потом дадим в лизинг.
И потом получается: компания свое же оборудование выкупает у ЛК.
Вернуться к началу
Smart_girl
Активный участник форума


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 133
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2009 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, понятно ... Ну и взяли бы себе кредит - под залог оборудования .. В банке. Rolling Eyes Тогда бы точно, никто никогда никакой ЕНП не повесил .. Я вот не понимаю, зачем нужны эти серые малообкатанные схемы .. Wink

И хотя сущность кредита, мне кажется ОНИ правы, только тс-с-с-с... Ведь у вас возвратный лизинг - это не просто лизинг, а КОМПЛЕКС сделок. Первая сделка - это сделка купли-продажи, по которой ваша собственность переходит в чужую собственность. Это отдельная самостоятельная операция (вот за неё вам и навесили). Вы же продали ваше имущество, получили доход от выбытия средств и, с точки зрения НК, должны были заплатить по этому доходу налог. В данном случае не имеет значения, с какой ЦЕЛЬЮ совершена сделка реализации, имеет значение только ФАКТ реализации и получения по нему дохода .. А вторая сделка - это собственно лизинг, по которому никаких обязательств по ЕНП не возникает ... А две сделки в комплексе называются "возвратный лизинг"

Но может все такие есть шанс ?... Покажите бумаги хорошим юристам, может быть они смогут вывернуться ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lvitya
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2009 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Понятно, понятно ... Ну и взяли бы себе кредит - под залог оборудования .. В банке. Rolling Eyes Тогда бы точно, никто никогда никакой ЕНП не повесил .. Я вот не понимаю, зачем нужны эти серые малообкатанные схемы .. Wink

И хотя сущность кредита, мне кажется ОНИ правы, только тс-с-с-с... Ведь у вас возвратный лизинг - это не просто лизинг, а КОМПЛЕКС сделок. Первая сделка - это сделка купли-продажи, по которой ваша собственность переходит в чужую собственность. Это отдельная самостоятельная операция (вот за неё вам и навесили). Вы же продали ваше имущество, получили доход от выбытия средств и, с точки зрения НК, должны были заплатить по этому доходу налог. В данном случае не имеет значения, с какой ЦЕЛЬЮ совершена сделка реализации, имеет значение только ФАКТ реализации и получения по нему дохода .. А вторая сделка - это собственно лизинг, по которому никаких обязательств по ЕНП не возникает ... А две сделки в комплексе называются "возвратный лизинг"

Но может все такие есть шанс ?... Покажите бумаги хорошим юристам, может быть они смогут вывернуться ...


Юристы по этому вопросу сказать не могут ничего.
Может кто знает как отражается амортизация в бухучете при возвратном лизинге?
Вернуться к началу
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 3001
Благодарности: 291/7
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2009 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Юристы по этому вопросу сказать не могут ничего.
Может кто знает как отражается амортизация в бухучете при возвратном лизинге?


Дело в том, что учет этой операции в 2008 и 2009 отличается, так что надо уточнить: проводки за 2008 или 2009?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lvitya
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2009 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
Юристы по этому вопросу сказать не могут ничего.
Может кто знает как отражается амортизация в бухучете при возвратном лизинге?


Дело в том, что учет этой операции в 2008 и 2009 отличается, так что надо уточнить: проводки за 2008 или 2009?


Если можно, как это было в 2008 г. и как это было в 2009 г.
Вернуться к началу
Бывший ЧПшник
CIPA


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1706
Благодарности: 245/16
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Сб Окт 17, 2009 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что писали в НТВ по поводу возвратного лизинга:

Сделка по продаже имущества с последующим лизингом (возвратный лизинг) включает в себя продажу имущества с последующим его возвратом в лизинг этому же продавцу. Лизинговые платежи и цена реализации обычно взаимозависимы, так как о них договариваются как о едином целом, и для них не существует необходимости представлять текущую стоимость объекта лизинга.
Учет продажи имущества лизингодателю в бухгалтерском учете продавца осуществляется в соответствии с НСБУ № 2 и НСБУ № 21.
Согласно вышеназванным стандартам в бухгалтерском учете производителя (продавца) продажа имущества (объекта лизинга в последующем для него же) отражается следующим образом:

а) на полученную сумму аванса от лизингодателя (покупателя):
дебет счета учета денежных средств;
кредит счета 6310 "Авансы, полученные от покупателей и заказчиков";

б) на стоимость реализации имущества (объекта лизинга) лизингодателю и на сумму НДС по реализованному имуществу:
дебет счета 4010 "Счета к получению от покупателей и заказчиков" - на общую сумму реализации имущества, включая сумму НДС;
кредит счета 9010 "Доход от реализации готовой продукции" или 9020 "Доход от реализации товаров" - на сумму чистой выручки от реализации;
кредит счета 6410 "Задолженность по платежам в бюджет (по видам) - на сумму НДС по реализованному имуществу (для плательщиков НДС).

в) на себестоимость реализованного имущества лизингодателю:
дебет счета 9110 "Себестоимость реализованной готовой продукции" или 9120 "Себестоимость реализованных товаров";
кредит счетов учета готовой продукции (2800), счетов учета товаров (2900);

г) зачет полученных авансов от лизингодателя по реализованному имуществу:
дебет счета 6310 "Авансы, полученные от покупателей и заказчиков";
кредит счета 4010 "Счета к получению от покупателей и заказчиков".

д) погашение лизингодателем задолженности по приобретенному имуществу:
дебет счета учета денежных средств;
кредит счета 4010 "Счета к получению от покупателей и заказчиков".


Т.е. продажа имущества лизинговой компании является реализацией с получением дохода.

P.S. Если удастся применить льготу по модернизации, то это надо отдельно рассматривать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бывший ЧПшник
CIPA


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1706
Благодарности: 245/16
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Сб Окт 17, 2009 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Может кто знает как отражается амортизация в бухучете при возвратном лизинге?

Возвратный лизинг, насколько я понял, ничем не отличается от обычного в плане учета. Соответственно, отражается стандартно. Дт счета затрат Кт 0299.

Кстати, в новой редакции НСБУ № 6 выражение "возвратный лизинг" убрали. Кратко упомянули лишь в пункте 45:

В случае, когда арендодатель приобретает объект аренды (лизинга) у будущего пользователя для последующей сдачи его в аренду (лизингу) этому же лицу, допускается совмещение арендатора и продавца в одном лице.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lvitya
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Окт 17, 2009 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Т.е. продажа имущества лизинговой компании является реализацией с получением дохода.


Возвратный лизинг видимо тоже признают реализацией.
Т.е. кредит по сути обкладывают налогом (причем двойным).
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> ЕНП Часовой пояс: GMT + 5
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group