Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана

[Shuhrat]

Отчеты в гос.органы составляет главный бухгалтер. Подписывают директор и главный бухгалтер. Сдает главный бухгалтер, либо директор, либо оба вместе. Отвечают вместе.
Директор в бухгалтерии не разбирается (частично, либо вообще), соответственно нанимает бухгалтера, который ведет бухгалтерию и формирует отчеты. Иначе, бухгалтерА не нужны были бы (если не считать те виды деятельности, при которых наличие главного бухгалтера обязательно).

Директор при всем своем желании не может проверить, правильно бухгалтер составил отчет или нет. Для этого нужно взять все бумаги и по новой пересчитать или пригласить другого бухгалтера. Тогда зачем этот?

Вопрос: Почему ответственность директора и главного бухгалтера одинакова за неверные данные в отчетах?

[Кирилл]

Две подписи - два ответственных лица.
Только не говорите мне что Директор понятия не имеет о доходах фирмы, примерном размере налогов, з\п сотрудников и т.д.
Если не хотите ответственности - пусть главбух сам будет Директором, а Вы без права подписи. В крайнем случае можете в его (буха) трудовом договоре указать полную материальную ответственность включая штрафы, пени и т.п.

[Shuhrat]

Кирилл, я не об этом.
Я понимаю, что директор все равно хоть минимальное представление имеет.
Я о том, что бухгалтер может сунуть директору пачку отчетов на подпись, неужели директор будет все пересчитывать и проверять? Нет.
Если фирма маленькая, то проблем нет, ну а если по штатному расписанию проходит 100 человек, и обороты огромные, и первички - выше крыши. Тогда что? Тогда все равно оба в равной мере ответственны?
Опять же, если исключить злой умысел, то бухгалтер может просто в чем-то на одну запятую ошибиться.
А есть такие бухгалтера, которые специально подсовывают левые платежки.

[Умида]

[Shuhrat]

Умида, может быть, я несколько не верно сформулировал вопрос? Я имел ввиду справедливо ли? Ведь бывают же случаи, когда директор просто физически не может все предусмотреть.
Вы же сами знаете, что такое бухгалтерия, сколько бывает там тонн первички. Немудрено ошибиться или намеренно исказить данные.
Возможно, бывают случаи, когда пользуясь подобным состоянием дел, бухгалтер ради наживы даже искажет данные.

[Бывший ЧПшник]

То, что директор в первую очередь несет ответственность - общепринятая практика. Евсюков застрелил несколько человек, сняли главу УВД ЮАО Москвы. Хотя, казалось бы, как глава может контролировать всех "сержантов и майоров". Но задача руководителя наладить дело так, чтобы не было нарушений.

Статья 7 Закона о бухгалтерском учете
Организацию бухгалтерского учета и отчетности осуществляет руководитель предприятия, учреждения и организации.

Обратите внимание, не главбух, а руководитель организует. И если он нанял бухгалтера-афериста/недотепу именно он несет ответственность. И это правильно. Иначе такой бардак начнется.

Далее в статье 7 Закона о бухгалтерском учете
Руководитель обязан обеспечивать:
разработку системы внутреннего учета и отчетности;
порядок контроля хозяйственных операций;
полный и достоверный бухгалтерский учет;
сохранность учетных документов;
подготовку финансового отчета для внешних пользователей;
подготовку налоговых отчетов и других финансовых документов;
своевременность расчетов.

Как видите, ни слова о главбухе. За все отвечает руководитель.

[Кирилл]

по поводу левых платёжек и подделки первички - это чистая уголовщина.

по поводу справедливости - справедливость не есть правда, если бух подтасовывает данные, это в первую очередь ответственность Директора как его нанимателя.

Даже в большой конторе с большими оборотами есть средние показатели по платежам и т.п..

Бухгалтер лишь подсчитывает - а подписать или не подписать Ваше (Директора) право.

Если не доверяете бухгалтеру увольняйте его сразу...

Но в общем и целом (по поводу справедливости), мир так устроен, доказать что Директор ничего не знал очень трудно. Поэтому ответственность по закону несут оба.

[Умида]

Даже если директор докажет, что он ничего не знал, от ответственности его это не спасет. Админ.взыскание будет по любому на обоих.

[Shuhrat]

Вывод:
1. Справедливость понятие относительное.
2. На мой вопрос нет общего ответа, все решается в частном порядке, по каждому частному случаю.
3. Мой вопрос (учитывая ответы и реакцию) смахивает на переживания параноика.
Если не согласны, можете добавить.

[Файз]

На самом деле тема очень острая , и можно её развить и дальше.
Действительно , ответственность за недостоверность отчетных данных несут оба – так уж предусмотрено законодательством. Что уж тут поделаешь ?
Но мое мнение таково : раз уж о справедливости пошла речь , то ответственность за достоверность отчета , в части уплаты налогов , начисления зарплаты и т.д. ( касательно только цифровых данных) должен нести только бухгалтер. А вот «правомерность» хозяйственных операций ответственность должен нести уже руководитель. Во всяком случае именно так я составил свой «индивидуальный» трудовой договор с предприятием. И частный юрист , к которому я обратился, подтвердил правомерность этого документа своим заключением.
Желаю удачи.

[Рокса]

А я думаю, что много левых движений именно идет от директора, каждый руководитель знает, какие финансы и сколько налогов он должен платить и т.д. и т.п. и пути выходы, всякие экономии предумывает не бухгалтер , а именно директор. Ужасно, что потом именно бухгалтера должны отвечать за то, за это, нов основном почему то у них нет машин и 2-3 этажных котеджей. В основном бухгалтеру и штраф платить нечем,............

[Мусаев Жасур]

Вы правы до проверок все руководители важные персоны они даже не считаются с другими а после они все говорят что не понимают ничего в бухгалтерий и во всём виновен бух а он не виноват, они же все святые.......

[Natalya1970]

здравствуйте, хотелось бы прояснить вот такой юридический вопрос: был выдан беспроцентный фин.заем от фирмы заимодавца договор подписан ген. директором , а со стороны за заемщика тоже лицо но являющееся директором ( учредителем) на другой фирме.Займ был согласован с учредителем фирмы заимодавца.Могут ли быть какие то юридические притензии к такому договору в ходе проверки или со стороны прокуротуры ( как вариант).Все суммы уже возвращены.