Сайт www.fmc.uz Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана
Вопросы по налогообложению, праву и бухгалтерскому учету
 

Программы и файлы от наших пользователей FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   Подписка   ВходВход 
 

Главный бухгалтер украл документы
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> Вопросы юридического характера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 1:39 pm    Заголовок сообщения: Главный бухгалтер украл документы Ответить с цитатой

У нас на предприятии такая ситуация.
Нашего главного бухгалтера уволили с работы по статье (15 мая 2009 года). В отместку он забрал с собой все бухгалтерские документы.
Мы написали письмо (заказное, с уведомлением) в милицию с просьбой возбудить уголовное дело в отношении бывшего главного бухгалтера и вернуть нам документы. Но милиция не чешется.
Отчеты не сдаем, так как нет документов. Написали письма в ГНИ, статистику и ИНПС, что так и так, документов нет - отчетов нет.
Теперь вопрос: а нельзя ли как-то вести бухгалтерию без тех документов? Может по счетам нули проставить и все же делать проводки? Или обязательно нужны старые документы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бывший ЧПшник
CIPA


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1691
Благодарности: 233/16
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что вы написали письма, вас не спасет. Все бы так делали. На предприятии должен вестись бухучет и сдаваться отчеты.
Обычно в таких случаях восстанавливают первичные документы. Берут выписки с банка, восстанавливают договоры и счета-фактуры (акты сверок делают), заново приходники-расходники заполняют и т.п.
Проверка по любому будет смотреть первичку. Если ее нет, то штрафы.
Наймите хорошего бухгалтера, который постарается по максимуму все восстановить. Такой случай не первый и не последний, к сожалению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2992
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну во-первых, несмотря причину увольнения гл.бух-а, он должен передать все документы по акту. Во-вторых, в его договоре должен быть пункт об ответственности. В-третьих, то что органы (милиция, как Вы говорите, вообще-то в прокуратуру надо было давать заявление, быстрее и надежнее) не шевеляться - это странно.
Ну а в -четвертых, аналогично тому как Вы извещали ГНИ и т.п. Вы должны написать поставщикам и покупателям, с просьбой предоставить дубликаты. Если фирмы закрыты, то справку о ликвидации. Но первичку все-равно надо будет восстанавливать.
А бывшего гл.бух-а можно привлечь и все расходы по восстановлению на него повестить через суд, наймите юриста грамотного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
наймите юриста грамотного.

Вот именно, что юрист и посоветовал не предпринимать ничего, кроме поиска самого бухгалтера и возбуждение уголовного дела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, зачем восстанавливать документы, если все они находятся у одного конкретного человека, которого правоохранительные органы должны привести в чувство?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну во-первых, несмотря причину увольнения гл.бух-а, он должен передать все документы по акту. Во-вторых, в его договоре должен быть пункт об ответственности. В-третьих, то что органы (милиция, как Вы говорите, вообще-то в прокуратуру надо было давать заявление, быстрее и надежнее) не шевеляться - это странно.
Ну а в -четвертых, аналогично тому как Вы извещали ГНИ и т.п. Вы должны написать поставщикам и покупателям, с просьбой предоставить дубликаты. Если фирмы закрыты, то справку о ликвидации. Но первичку все-равно надо будет восстанавливать.
А бывшего гл.бух-а можно привлечь и все расходы по восстановлению на него повестить через суд, наймите юриста грамотного.

1. Конечно, он должен был, кто же спорит? Это просто у него наверное затмение в мозгу случилось, головокружение от чувства собственной значимости.
2. В договоре его указанны все пункты, которые могли бы возникнуть при работе. А этот данный случай указан в УК РУз.
3. То что не шевелятся - это как раз-таки не странно. Не подмажешь - не поедешь. Сейчас готовим документы в ГУВД и прокуратуру по факту того, что милиция молчит.
4. Можете указать на нормативный акт, который гласит, что в данном случае нужно не бухгалтера искать, а востанавливать документы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бывший ЧПшник
CIPA


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1691
Благодарности: 233/16
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
4. Можете указать на нормативный акт, который гласит, что в данном случае нужно не бухгалтера искать, а востанавливать документы?

Никто не спорит, что надо искать главбуха. Мы вам говорим чтО придется сделать в случае, если не найдете его. Если найдете и он вернет документы, мы все искренее порадуемся за вас...
А советы кому-нибудь пригодятся в любом случае.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2992
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
4. Можете указать на нормативный акт, который гласит, что в данном случае нужно не бухгалтера искать, а востанавливать документы?


Восстановление первичек регулируется отдельными акта по видам учета: Порядок ведения кассовых операций, Положение о безнал.расчетах, Положение о документообороте и т.п.
Но в НК есть такая статья:
Глава 17. Виды налоговых правонарушений и ответственность за их совершение
Статья 116. Нарушение порядка ведения бухгалтерского учета

Отсутствие бухгалтерского учета или ведение его с нарушением установленного порядка, приведшее к невозможности определения суммы налогов и других обязательных платежей, подлежащих исчислению, -

влечет наложение штрафа на налогоплательщика - юридического лица в размере одного процента от суммы выручки от реализации товаров (работ, услуг) в период, за который невозможно определить сумму налогов и других обязательных платежей, но не более пятидесятикратного размера минимальной заработной платы.

Уплата штрафа не освобождает налогоплательщика от обязанности восстановления бухгалтерского учета.

и еще:
Статья 109. Освобождение от ответственности за налоговое правонарушение

Лицо не может быть привлечено к ответственности за налоговое правонарушение при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:

отсутствия факта совершения налогового правонарушения;

отсутствия вины лица в совершении налогового правонарушения.

Лицо не может быть привлечено к ответственности за налоговое правонарушение при наличии и иных обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.

В случае самостоятельного исправления ошибки до начала налоговой проверки налогоплательщик освобождается от ответственности, за исключением уплаты пени. Думаю "самостоятельное исправление ошибки" подразумевает и восстановление документов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вт Июл 07, 2009 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
4. Можете указать на нормативный акт, который гласит, что в данном случае нужно не бухгалтера искать, а востанавливать документы?

Никто не спорит, что надо искать главбуха. Мы вам говорим чтО придется сделать в случае, если не найдете его. Если найдете и он вернет документы, мы все искренее порадуемся за вас...
А советы кому-нибудь пригодятся в любом случае.

А! Ну, если бухгалтер окончательно сгинет вместе с бумагами, то, конечно, придется все восстанавливать. Это понятно. Просто ни разу такого не было, и я как-то растерян.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вт Июл 07, 2009 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Отсутствие бухгалтерского учета или ведение его с нарушением установленного порядка, приведшее к невозможности определения суммы налогов и других обязательных платежей, подлежащих исчислению, -

влечет наложение штрафа на налогоплательщика

Это если налогоплательщик виноват. В любом случае имеет место определение степени виновности всех лиц. Учитывая противоправные действия бывшего главного бухгалтера, ему и придется за все отвечать. Кроме того, что он совершил уголовное преступление, ему еще и административные запишут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2992
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме бывшего главбух-а за это обязательно привлекут и директора, косвенно или напрямую - он допустил это.
И потом, как можно утащить всю первичку, незаметно, так как каждая операция подразумевает минимум 2-3 листа (договор -1лист, оплата -1 лист, сч-факт - лист). Или в этой компании операция совершается - 1 раз в месяц, или они только- месяц или два работают. Так и в том и в другом случае - количество восстанавливаемых документов не столь велико, так уже давно можно было все оформить. А если не так, то не думаю, что один обиженый главбух мог унести несколько регистров. А раз так, значит все-таки что-то осталось - или платежки, или книги, или журналы регистрационные, или договора. Значит и не так страшен черт, как его малюют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кроме бывшего главбух-а за это обязательно привлекут и директора, косвенно или напрямую - он допустил это.
И потом, как можно утащить всю первичку, незаметно, так как каждая операция подразумевает минимум 2-3 листа (договор -1лист, оплата -1 лист, сч-факт - лист). Или в этой компании операция совершается - 1 раз в месяц, или они только- месяц или два работают. Так и в том и в другом случае - количество восстанавливаемых документов не столь велико, так уже давно можно было все оформить. А если не так, то не думаю, что один обиженый главбух мог унести несколько регистров. А раз так, значит все-таки что-то осталось - или платежки, или книги, или журналы регистрационные, или договора. Значит и не так страшен черт, как его малюют...

Директора ни к чему не привлекут. Не имеют права.
Фирме 2 года. Главный бухгалтер книг никаких не вел, все делал на компьютере в 1-С. Он просто забрал все документы на флешке, а с компьютера все стер.
Количество восстанавливаемых документов не очень большое, хотя достаточное за два года. Но дело в принципе. Даже если бы пришлось восстанавлить лишь одну бумагу, я бы не стал палец об палец бить. Он украл, значит он вор, а вор... сами знаете где должен сидеть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1963
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Директора привлекут к Административной ответственности, так как по Закону он за всё отвечает, если восстановить бухгалтерию до начала проверки - никаких штрафов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Директора привлекут к Административной ответственности, так как по Закону он за всё отвечает, если восстановить бухгалтерию до начала проверки - никаких штрафов.

Извините, но Вы не правы. Директора привлекут, если он бездействовал. Но директор сразу же подал заявление в РУВД. Так что все, что директор мог, он сделал.
Не может директор пойти к этому экс-бухгалтеру на дом и выбивать эти документы. Это как раз-таки противозаконно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2992
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Директора привлекут за то, что допустил вынести первичку из офиса. А еще по Админ.кодексу - ответственность параллельно с ответственным лицом несет и директор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> Вопросы юридического характера Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group