Сайт www.fmc.uz Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана
Вопросы по налогообложению, праву и бухгалтерскому учету
 

Программы и файлы от наших пользователей FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   Подписка   ВходВход 
 

Главный бухгалтер украл документы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> Вопросы юридического характера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
что Вы предприняли для восстановления учёта и ведения документации с момента "ухода" оригиналов документов.
Учёт с момента пропажи должен вестить в любом случае !!!!!!!!!!!
Работа у Вас идёт ? выручка есть ? или у Вас работа встала с "уходом" документов ? Вам никто не мешал здать пустые отчёты с письмом о краже документов, а потом сделать перерасчёт !!!!!!!!!!
Сейчас кто ведёт первичку ?

на лицо Ваша личная халатность, и по закону будете отвечать Вы сами.
но никто не запрещает в судебном порядке требовать возмещение убытков от экс-буха.

как вариант - Вы воспользовались кражей документов для сокрытия доходов и не уплаты налогов (свыше 100 МРЗП - уголовное дело).

Для восстановления мы ничего вообще не предприняли.
А деятельность идет. Но мы платим ЕНП сразу по факту получения прибыли. А ЗП вообще не платим и не начисляем.
Бухгалтера не брали нового, так как работать ему не на чем.
Никакой халатности нет, так как мы не сидим сложа руки, а пишем во все инстанции.
И по закону (в миллионный раз повторяю) наша фирма отвечать не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2992
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывший ЧПшник, может быть хватит наблюдать со стороны, может быть у Вас получится "пробить" это упрямство...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и чье упрямство он может пробить?
Сказать "Шухрат не прав" и просто закрыть тут тему?
Скорее всего, всем придется ждать развязки. Я же информирую обо всем, что происходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бывший ЧПшник
CIPA


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1691
Благодарности: 233/16
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. В принципе, Shuhrat прав в том, что, если они уверены, что смогут вернуть документы - торопиться восстанавливать пока не обязательно. Но забросить текущий учет, не начислять зарплату - нарушение. Тем более нет препятствий для этого. Даже если старые документы благополучно возвратятся, новые (текущие) все равно будут нужны.

2. Обычно наказывают должностных лиц (директор, главбух):
Статья 175-1. Нарушение порядка ведения бухгалтерского учета и отчетности

Нарушение порядка ведения бухгалтерского учета и отчетности -
влечет наложение штрафа на должностных лиц от пяти до десяти минимальных размеров заработной платы.
То же правонарушение, совершенное повторно в течение года после применения административного взыскания, -
влечет наложение штрафа на должностных лиц от десяти до пятнадцати минимальных размеров заработной платы.


Но раз Shuhrat говорит, что с директора один раз сняли ответственность, значит они нашли "рычаги". Или может главбух заплатил и за директора тоже.

3. Как бы то ни было, дальнейший спор особой пользы не принесет. Подождем развязки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывший ЧПшник:
1. Поживем - увидим. Сейчас ничего сказать не могу.
2. Рычаг только один - закон. Я говорил, что имеется контракт с бухгалтером. Он все решил. Бухгалтер заплатил только за себя. Могу выложить отсканированные решения суда.
3. Буду информировать.
Поймите правильно. Я не выпендриваюсь и не хвастаюсь. Я показываю реальные вещи. Если подойти не критически, то можно извлечь из этого случая опыт.
Верно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бывший ЧПшник
CIPA


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1691
Благодарности: 233/16
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для нас это будет ценный опыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Авг 16, 2009 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера позвонили из РУВД. Попросили приехать. На ответ, что приедем с адвокатом было море возмущения: "Зачем мне ваш адваокат?! Мне адвокат не нужен! Приезжайте один! Тут ничего особенного нет! Мы не можем возбуждать дела по письменному заявлению! Нужна от вас еще и объяснительная!" И так примерно минут 15.
Пришлось ответить, что либо с адвокатом, либо вообще никак, ответили: "Ну, ладно. Приезжайте с адвокатом..." Голос был грустный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2009 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Были были в РУВД. Пообщались с лейтенантом.
Пытались нас убедить, чтобы забрали заявление. После провала, пытались свалить вину на нас. Хотели, чтобы мы сказали, что мы ему не платили якобы (хотя 100% з/п перечисляли на пластиковую карточку по просьбе бывшего бухгалтера, так что доказать обратное невозможно).
Тянулось все это с 10 утра до 15 часов дня.
В конце концов, пришлось объяснить лейтенанту, что вне зависимости от того платили мы или нет, факт кражи документов на лицо. Судя по лицу, вроде стало понятно. Не знаю.
Написали объяснительную, необходимую для возбуждения уголовного дела и уехали.
Через час, когда мы уже были в офисе, звонок с милиции, типа возвращайтесь. На наше категорическое нет, такой ответ в трубке: Как это нет? Ваш бывший бухгалтер пришел! Он говорит совсем не так, как вы говорили!
- Ну и что?
- Так не стыкуются показания!
- А вы успели возбудить уголовное дело, чтобы устраивать очную ставку?
Тишина на том конце.
- Все равно приезжайте, тут во всем разберемся.
В общем, пришлось по телефону объяснять лейтенанту про процессуальные нормы и отказаться от поездки.
На следующий день утром снова звонок.
- Приезжайте.
- Зачем?
- Есть нюансы в деле, нужно обговорить.
- Говорите тут.
- Это не телефонный разговор.
- Какие могут быть нюансы, которые потерпевший и следователь не могут обсудить по телефону?
Тишина.
- Вы должны приехать. Ваш бывший бухгалтер готов вернуть документы.
- Ну и что? Мы подали заявление, вы ответьте нам на него. Иначе пусть он еще выплатит нам более полумиллиона сумм на выплату штрафов.
- Какие штрафы?
- Мы полгода не сдавали отчеты в 3 органа. Что мы им скажем?
Тишина на том конце.
Звонок днем с уговорами. Звонок вечером с угрозами. После того, как мы объяснили лейтенанту, что эти действия сильно смахивают на телефонный терроризм, звонки прекратились.
Ждем дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1963
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2009 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Два варианта вам могут предложить.

1- буху доходчиво объяснили что с ним будет и он готов вернуть без условий, а также предложат забрать заявление.
2- бух будет стоять на своём, типа з\п платили налом или т.п., документы не воровал - всегда работал дома или документов у меня нет вообще, может быть перевод стрелок на вас.

если вы уже писали в прокуратуру и дело на контроле - вариант 1.
если бух что-то хочет от Вас конкретно - вариант 2.

но в таких делах лучше не писать подробности на форуме, а ограничится итогами по конкретным действиям.

удачи Вам в любом случае.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бывший ЧПшник
CIPA


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1691
Благодарности: 233/16
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2009 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Shuhrat: - Вы должны приехать. Ваш бывший бухгалтер готов вернуть документы.
- Ну и что? Мы подали заявление, вы ответьте нам на него. Иначе пусть он еще выплатит нам более полумиллиона сумм на выплату штрафов.
- Какие штрафы?
- Мы полгода не сдавали отчеты в 3 органа. Что мы им скажем?

Раз вы его сразу же уволили, значит он не несет ответственность за то, что вы не сдавали отчетность, он не работает у вас. Бух уже "сломался", судя по всему. Хотите его по полной "прокатить"?
Цитата:
Кирилл: но в таких делах лучше не писать подробности на форуме, а ограничится итогами по конкретным действиям.

Чем подробнее, тем лучше Very Happy Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1963
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2009 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если откроют дело - лучше без подробностей.
Ему же будет лучше.
А то что он 2 квартала не сдавал отчёты - я уже писал выше - это его личная вина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2009 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирилл, мы 2 квартала не сдаем отчеты, мы пишем письма, что отчеты сдать не можем, что как только решится вопрос мы сдадим все отчеты. Они все скрипят, но принимают письма, и ни в суд не подают, ни штрафуют. Так что вопрос о личной вине директора тут отпадает.
Бывший ЧПшник: То, что его уволили не лишает ответственности, так как он украл документы. Фактически из-за него отчеты-то и не сдаются.
А бухгалтер сломался, мне звонили из банка и сказали, что был бухгалтер и просил дать документы. Но его там послали и сразу позвонили нам.
Он утверждает, что не получал зарплаты вообще. Но ведь в банке созранились платежные поручения, где именно ему на его счет на пластиковую карточку перечислялись деньги. Это как объяснит он? То есть, нам достаточно взять распечатку в банке, как мы опровергнем его утверждения. Поэтому, видимо он побежал в банк. Да еще и для того, чтобы начать приводить бухгалтерию в порядок.
Сегодня снова были звонки с милиции и бывший бухгалтер звонил, но видимо они в сговоре, так как оба так по хамски разговаривали, что мы приготовили письмо в прокуратуру. Завтра отнесем.
Мне не ясно два вопроса:
1. Почему милиция себя так ведет?
2. Пользователи нашего форума кому больше сочувствуют - нам или бывшему бухгалтеру?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бывший ЧПшник
CIPA


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1691
Благодарности: 233/16
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2009 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, мы не слышали вторую точку зрения - вашего бухгалтера. Поэтому сложно определить кому сочувствовать.
Во-вторых, мы рассуждаем с точки зрения закона, когда говорим об ответственности (не зря выше приводились конкретные статьи нормативных актов). Но, т.к. мы больше бухгалтера, чем юристы, на 100% не можем знать как дело повернут в суде. Если вам удастся "свалить" всё на главбуха - порадуемся за вас и учтем этот опыт. Поэтому держите нас в курсе Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1963
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2009 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

переживать надо либо за "правого" либо за "пострадавшего больше всех".

Вы забыли, что отчёты всё равно придётся сдавать, вот тогда вас и могут штрафануть.

по поводу милиции: - с одной стороны Вы заявляете о краже - с другой стороны бедный работник жалуется на трудную судьбу и не выплату зарплаты. В принципе если они добъются "полюбовного решения вопроса" - то + в ихнюю копилку.

По поводу писем в ГНИ о краже документов - ничего это не значит ни юридически ни практически. Через пару лет будет ревизия - и посмотрим что они скажут на Ваши отчёты с непонятными сроками сдачи- уголовного дела нет ! - приговора суда нет ! - виноват Директор и т.п.

я считаю - с самого начала надо было паралельно восстанавливать учёт и обращаться в органы - для буха было бы понятно "Вам пофигу его документы, Вы и без него справитесь, а ему будет плохо"

но это моё личное мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2992
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело не в том, кто прав, кто виноват, кого оправдывают, а кого обвиняют. Дело в том, что если
Цитата:
С бухгалтером расстались из-за несвоевременной сдачи отчетности по его вине, из-за неверного начиления налогов с его стороны (за 2008 год он переплатил на 450 тысяч сум больше, сам же потом ходил и переправлял в ГНИ). Из-за его халатного отношения фирма полгода судилась с государственными органами.
, то в любом случае, независимо от исхода решения органов правосудия, док-ты придется восстанавливать. Вот это и хотят донести формучане, но ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> Вопросы юридического характера Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group