Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана

[Умида]

Да что-то тут не то...

[Shuhrat]

Все тут то. И деньги он все исправно получал. С бухгалтером расстались из-за несвоевременной сдачи отчетности по его вине, из-за неверного начиления налогов с его стороны (за 2008 год он переплатил на 450 тысяч сум больше, сам же потом ходил и переправлял в ГНИ). Из-за его халатного отношения фирма полгода судилась с государственными органами. Последней каплей было то, что когда директор фирмы договорился с аудиторской фирмой о проверке, то этот бухгалтер заявил: "Пусть аудитор приедет ко мне домой, я ему покажу документы, пусть у меня дома работает!" Изначально все бумаги по бухгалтерии он держал у себя дома. Он отказался ехать к аудитору, либо поехать в офис фирмы для встречи с этим аудитором. В банк он не ходил, туда ходил директор. Он мог просто плюнуть на сроки по отчетности и уехать в Чирчик на дачу. Из-за чего годовой отчет сдал на один день позже положеного (это получается, что за полтора месяца не управился и не подготовил отчеты). После чего ГНИ подало в суд на предмет выплаты штрафа. Сейчас выясняется, что он не сдавал отчеты ИНПС с начала 2008 года. Это нормальный бухгалтер? Он вообще свою зарплату заслужил? Да, Игорь. Я не договаривал все, что я выше написал. Кстати, список грехов бухгалтера я мог бы дальше перечислять.
Бывший ЧПшник: Дело не в том, сколько он требует. Дело в принципах. Вы можете понять, что его действия противозаконны? И никаких мучений нет совершенно. Кто сказал, что мы мучаемся? Даже если бы он просил 100 сум, мы бы не дали ему.
Умида: на 1-с у него пароль свой, и носил он всю инфу на флешке. Необязательно таскать базу данных вместе с компом. С чего вы взяли, что мы ничем не занимаемся? Мы работаем дальше. Просто не ведем бухгалтерию и все. На каком основании ГНИ подаст на нас в суд? Мы 14 числа (за 10 дней до конца срока сдачи отчетов) написали им обстоятельное письмо, с указанием причин несдачи отчетов. С ГНИ звонили, и мы еще по телефону пересказали, что мы именно написали в письме (видимо они там не поняли на русском языке ничего). Такие же письма были написаны в ИНПС и статистику. Если подадут в суд, то на суде мы докажем свою невиновность и все. Если суд нас осудит, мы подадим аппеляцию. А все расходы по адвокату мы через суд востребуем с экс-бухгалтера. Пусть будет снежный ком, но он же упадет не на нас.
Не только Вы не сталкивались с такой ситуацией, но и в ГНИ. Но, что делать? Когда-то надо начинать. А иди на уступки человеку, нарушившиму закон, мы не собираемся. И первичку нечего восстанавливать, так как она не уничтожена, а находится у бывшего бухгалтера дома.

[Умида]

Возможно, Вы, Шухрат, правы. Но, с самого начала выясняется, Ваш директор закрывал глаза на то, что документы находились дома у экс.бух-а, весь учет и тп. велось тоже на дому. Кстати, Вы работали во время работы экс.гл.бух-а или Вы после него пришли? Может у них с директором были и другие договоренности (обычное дело)? Я, просто, не могу понять, почему Вы, до сих пор не начали восстанавливать док-ты? Вот Вы чем занимаетесь? Вы ведь гл.бух на этой фирме? Как Вы учет ведете?
Второе. Самый легкий, быстрый и действенный способ: написать заявление в Службы. У Вас налицо - вымогательство и шантаж. Почему Вы и этот совет игнорируете?
Третье. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ваш экс.гл.бух. был менее опытным, чем Вы. Так почему Вы опускаетесь до его уровня - баланс (или отчетность) не исправлены, учет не восстановлен, Вы уперлись - пусть бывший придет, и все как положено сдаст и сделает. Если Вы говорите о его незнании и неопытности, зачем Вам такой учет? Вы ведь все-равно все будете перепроверять, изменять и восстанавливать. Так не лучше ли уже начать это?
Четвертое. В ГНИ -один раз учтут Вашу объяснительную, может, второй раз тоже пропустят, но в последующем - передадут в суд и выставят штрафы, причем на Вас, потому что Вы уже числитесь гл.бух-ом и сдали форму в ГНИ об изменениях руководства.
Пятое: У меня была такая ситуация, и не раз. Поэтому, предлагаю, открыть рубрику или тему "ЧЕРНЫЙ СПИСОК бухгалтеров", но пропускать все сообщения по этой теме через Админов. А то, некоторые "обиженные" будут "сливать" в этот список всех подряд, чтобы насолить им. Вписывая в этот список недобросовестных бухгалтеров - объяснять фактами причину Вашего мнения об этих работниках.

[Shuhrat]

1. Я работал до него, во время него и после него. Я не бухгалтер. Мои обязанности состоят совсем в другом. Я веду все сегметы, поэтому приходится быть и юристом, и менеджером, и бухгалтером. Главного бухгалтера не взяли еще, так как нет документов. Я уже сто раз говорил, скажу еще раз: документы восстанавливают, когда они утеряны или уничтожены. Документы есть в наличии, поэтому никто восстанавливать не будет. Учет сейчас вообще не ведется, зарплаты не начисляются, отчеты не сдаются, анархия.
2. В службы письма пишем. Шантаж или нет, пусть они разбираются. Милицию оповестили, те молчат. Теперь пусть прокуратура разбирается милицией. Все идет нормально в этом отношении.
3. Пусть он сдаст все документы. Мы сильно подозреваем, что он забрал все именно из-за того, что он много чего не сделал и много чего напортачил. Он думает, сейчас заберу документы, а они сами все восстановят, а с меня и взятки - гладки. Понимаете? А мы пусть даже годы уйдут, но добьемся, чтобы он все вернул. Потом, по его документации и все равно все восстановим, но уже за все это восстановление придется платить ему. Это принципиально. Почему мы должны щадить человека нерадивого? Не знаешь свою работу - зачем берешься и деньги за это берешь? Правильно? Ведь, вы же, Умида, никогда бы не стали делать то, в чем Вы не разбираетесь, потому что вы человек порядочный. А уж тем более, не стали бы за это брать деньги. Так что экс-бухгалтер не шантажирует и не вымогает деньги, он подобным образом пытается уничтожить следы своей профессиональной несостоятельности.
4. Если кто-то подаст на нас в суд, то я посмотрю как ОНИ выкрутятся. Мы действуем по закону. И эта палка со штрафами ударит их по голове, а не нас. И я с удовольствием напишу тут, как налоговики в очередной раз по незнанию законов попали впросак. Мы действуем строго по закону. Так что не за что на нас в суд подвать да и штрафовать. А все расходы (если ГНИ в суд подаст, то нам придется нанимать адвоката и все такое) будет оплачивать экс-бухгалтер. Просто он еще не понимает какая лавина на него движется.

[Shuhrat]

Продолжение эпопеи с документами.
В ГНИ сказали, что отчеты надо было сдать в любом случае. На вопрос: как это сделать без документов, ответили, что надо было взять распечатки в банке и заполнить бланки отчетов. На вопрос, как, сникли и сказали: "Отчеты надо было сдать!"
Потом один инспектор сказал, что он консультироваться у нотариуса (не знаю почему) и этот нотариус сказал, что отчеты все равно надо сдавать.
Еще 2-3 инспектора сказали то же самое, но ответить на вопрос, как сдавать без бумаг отчеты никто не взялся. Один сказал, что надо восстановить документы. Пришлось в сотый раз объяснять, что документы восстанавливаются в случае утери или уничтожения.
В итоге я им посоветовал делать то, что им душа или закон велит, а мы не будем сдавать отчеты принципиально, пока экс-бухгалтер не вернет бумаги.
В ГНИ сказали, что в суд подавать не будут, штрафовать не будут, но отчеты надо сдать. В конце честно признались, что подобного в их практике не было.
Что самое смешное - милиция подтвердила, что бумаги в наличии имеются, что они не уничтожены и не утеряны, а находятся у экс-бухгалтера.
Справка:
Статья 227 УК РУз. Завладение, уничтожение, повреждение или сокрытие документов, штампов, печатей, бланков
Завладение документами, штампами, печатями, бланками строгой отчетности предприятий, учреждений, организаций, а равно их уничтожение, повреждение, сокрытие, совершенное из корыстных или иных низменных побуждений, (Диспозиция в редакции Закона РУз от 26.05.2000 г. № 82-II) -
наказываются штрафом до двадцати пяти минимальных размеров заработной платы или исправительными работами до двух лет либо арестом до шести месяцев.
Те же действия:
а) совершенные в отношении паспорта, военного билета или иного важного личного документа либо в отношении документов, штампов, печатей, бланков особой важности;
б) повлекшие тяжкие последствия, -
наказываются штрафом от пятидесяти до ста минимальных размеров заработной платы или исправительными работами от двух до трех лет либо лишением свободы до трех лет. (Часть в редакции Закона РУз от 26.05.2000 г. № 82-II)
Продолжение следует...

[Кирилл]

Самое время обратиться в суд для получения ордера (судебного приказа) или как там называется на изъятие документов у бухгалтера.
в ГНИ правы насчёт отчётов..

[Умида]

Как Вы думаете, господа- наблюдающие за этой темой, чем это все закончится? Ну вернет под "прессом" экс.бух док-ты, ну накажут его по закону, а дальше - что? Начнут искать нового гл.бух-а? Все-таки будут восстанавливать учет? Ну и?

[Shuhrat]

[Shuhrat]

[Shuhrat]

Игорь, а кто будет платить этим аудиторам? А новый главный бухгалтер тоже за красивые глаза всю документаию восстанавливать не будет!
А директор не несет за это ответственность, так как с тем бухгалтером был заключен контракт и договор о полной материальной ответственности.

[Кирилл]

что Вы предприняли для восстановления учёта и ведения документации с момента "ухода" оригиналов документов.
Учёт с момента пропажи должен вестить в любом случае !!!!!!!!!!!
Работа у Вас идёт ? выручка есть ? или у Вас работа встала с "уходом" документов ? Вам никто не мешал здать пустые отчёты с письмом о краже документов, а потом сделать перерасчёт !!!!!!!!!!
Сейчас кто ведёт первичку ?

на лицо Ваша личная халатность, и по закону будете отвечать Вы сами.
но никто не запрещает в судебном порядке требовать возмещение убытков от экс-буха.

как вариант - Вы воспользовались кражей документов для сокрытия доходов и не уплаты налогов (свыше 100 МРЗП - уголовное дело).

[Shuhrat]

[Shuhrat]

[Умида]

Бывший ЧПшник, может быть хватит наблюдать со стороны, может быть у Вас получится "пробить" это упрямство...

[Shuhrat]

Как и чье упрямство он может пробить?
Сказать "Шухрат не прав" и просто закрыть тут тему?
Скорее всего, всем придется ждать развязки. Я же информирую обо всем, что происходит.