Сайт www.fmc.uz Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана
Вопросы по налогообложению, праву и бухгалтерскому учету
 

Программы и файлы от наших пользователей FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   Подписка   ВходВход 
 

Главный бухгалтер украл документы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> Вопросы юридического характера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игор
Активный участник форума


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 261
Благодарности: 10/0

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2009 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перед гл.бухом задолженность по зарплате (то есть ему не платять во время, это плохо и не красиво).
Наш друг что то не договаривает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2992
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2009 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да что-то тут не то...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все тут то. И деньги он все исправно получал. С бухгалтером расстались из-за несвоевременной сдачи отчетности по его вине, из-за неверного начиления налогов с его стороны (за 2008 год он переплатил на 450 тысяч сум больше, сам же потом ходил и переправлял в ГНИ). Из-за его халатного отношения фирма полгода судилась с государственными органами. Последней каплей было то, что когда директор фирмы договорился с аудиторской фирмой о проверке, то этот бухгалтер заявил: "Пусть аудитор приедет ко мне домой, я ему покажу документы, пусть у меня дома работает!" Изначально все бумаги по бухгалтерии он держал у себя дома. Он отказался ехать к аудитору, либо поехать в офис фирмы для встречи с этим аудитором. В банк он не ходил, туда ходил директор. Он мог просто плюнуть на сроки по отчетности и уехать в Чирчик на дачу. Из-за чего годовой отчет сдал на один день позже положеного (это получается, что за полтора месяца не управился и не подготовил отчеты). После чего ГНИ подало в суд на предмет выплаты штрафа. Сейчас выясняется, что он не сдавал отчеты ИНПС с начала 2008 года. Это нормальный бухгалтер? Он вообще свою зарплату заслужил? Да, Игорь. Я не договаривал все, что я выше написал. Кстати, список грехов бухгалтера я мог бы дальше перечислять.
Бывший ЧПшник: Дело не в том, сколько он требует. Дело в принципах. Вы можете понять, что его действия противозаконны? И никаких мучений нет совершенно. Кто сказал, что мы мучаемся? Даже если бы он просил 100 сум, мы бы не дали ему.
Умида: на 1-с у него пароль свой, и носил он всю инфу на флешке. Необязательно таскать базу данных вместе с компом. С чего вы взяли, что мы ничем не занимаемся? Мы работаем дальше. Просто не ведем бухгалтерию и все. На каком основании ГНИ подаст на нас в суд? Мы 14 числа (за 10 дней до конца срока сдачи отчетов) написали им обстоятельное письмо, с указанием причин несдачи отчетов. С ГНИ звонили, и мы еще по телефону пересказали, что мы именно написали в письме (видимо они там не поняли на русском языке ничего). Такие же письма были написаны в ИНПС и статистику. Если подадут в суд, то на суде мы докажем свою невиновность и все. Если суд нас осудит, мы подадим аппеляцию. А все расходы по адвокату мы через суд востребуем с экс-бухгалтера. Пусть будет снежный ком, но он же упадет не на нас.
Не только Вы не сталкивались с такой ситуацией, но и в ГНИ. Но, что делать? Когда-то надо начинать. А иди на уступки человеку, нарушившиму закон, мы не собираемся. И первичку нечего восстанавливать, так как она не уничтожена, а находится у бывшего бухгалтера дома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2992
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, Вы, Шухрат, правы. Но, с самого начала выясняется, Ваш директор закрывал глаза на то, что документы находились дома у экс.бух-а, весь учет и тп. велось тоже на дому. Кстати, Вы работали во время работы экс.гл.бух-а или Вы после него пришли? Может у них с директором были и другие договоренности (обычное дело)? Я, просто, не могу понять, почему Вы, до сих пор не начали восстанавливать док-ты? Вот Вы чем занимаетесь? Вы ведь гл.бух на этой фирме? Как Вы учет ведете?
Второе. Самый легкий, быстрый и действенный способ: написать заявление в Службы. У Вас налицо - вымогательство и шантаж. Почему Вы и этот совет игнорируете?
Третье. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ваш экс.гл.бух. был менее опытным, чем Вы. Так почему Вы опускаетесь до его уровня - баланс (или отчетность) не исправлены, учет не восстановлен, Вы уперлись - пусть бывший придет, и все как положено сдаст и сделает. Если Вы говорите о его незнании и неопытности, зачем Вам такой учет? Вы ведь все-равно все будете перепроверять, изменять и восстанавливать. Так не лучше ли уже начать это?
Четвертое. В ГНИ -один раз учтут Вашу объяснительную, может, второй раз тоже пропустят, но в последующем - передадут в суд и выставят штрафы, причем на Вас, потому что Вы уже числитесь гл.бух-ом и сдали форму в ГНИ об изменениях руководства.
Пятое: У меня была такая ситуация, и не раз. Поэтому, предлагаю, открыть рубрику или тему "ЧЕРНЫЙ СПИСОК бухгалтеров", но пропускать все сообщения по этой теме через Админов. А то, некоторые "обиженные" будут "сливать" в этот список всех подряд, чтобы насолить им. Вписывая в этот список недобросовестных бухгалтеров - объяснять фактами причину Вашего мнения об этих работниках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Я работал до него, во время него и после него. Я не бухгалтер. Мои обязанности состоят совсем в другом. Я веду все сегметы, поэтому приходится быть и юристом, и менеджером, и бухгалтером. Главного бухгалтера не взяли еще, так как нет документов. Я уже сто раз говорил, скажу еще раз: документы восстанавливают, когда они утеряны или уничтожены. Документы есть в наличии, поэтому никто восстанавливать не будет. Учет сейчас вообще не ведется, зарплаты не начисляются, отчеты не сдаются, анархия.
2. В службы письма пишем. Шантаж или нет, пусть они разбираются. Милицию оповестили, те молчат. Теперь пусть прокуратура разбирается милицией. Все идет нормально в этом отношении.
3. Пусть он сдаст все документы. Мы сильно подозреваем, что он забрал все именно из-за того, что он много чего не сделал и много чего напортачил. Он думает, сейчас заберу документы, а они сами все восстановят, а с меня и взятки - гладки. Понимаете? А мы пусть даже годы уйдут, но добьемся, чтобы он все вернул. Потом, по его документации и все равно все восстановим, но уже за все это восстановление придется платить ему. Это принципиально. Почему мы должны щадить человека нерадивого? Не знаешь свою работу - зачем берешься и деньги за это берешь? Правильно? Ведь, вы же, Умида, никогда бы не стали делать то, в чем Вы не разбираетесь, потому что вы человек порядочный. А уж тем более, не стали бы за это брать деньги. Так что экс-бухгалтер не шантажирует и не вымогает деньги, он подобным образом пытается уничтожить следы своей профессиональной несостоятельности.
4. Если кто-то подаст на нас в суд, то я посмотрю как ОНИ выкрутятся. Мы действуем по закону. И эта палка со штрафами ударит их по голове, а не нас. И я с удовольствием напишу тут, как налоговики в очередной раз по незнанию законов попали впросак. Мы действуем строго по закону. Так что не за что на нас в суд подвать да и штрафовать. А все расходы (если ГНИ в суд подаст, то нам придется нанимать адвоката и все такое) будет оплачивать экс-бухгалтер. Просто он еще не понимает какая лавина на него движется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2009 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжение эпопеи с документами.
В ГНИ сказали, что отчеты надо было сдать в любом случае. На вопрос: как это сделать без документов, ответили, что надо было взять распечатки в банке и заполнить бланки отчетов. На вопрос, как, сникли и сказали: "Отчеты надо было сдать!"
Потом один инспектор сказал, что он консультироваться у нотариуса (не знаю почему) и этот нотариус сказал, что отчеты все равно надо сдавать.
Еще 2-3 инспектора сказали то же самое, но ответить на вопрос, как сдавать без бумаг отчеты никто не взялся. Один сказал, что надо восстановить документы. Пришлось в сотый раз объяснять, что документы восстанавливаются в случае утери или уничтожения.
В итоге я им посоветовал делать то, что им душа или закон велит, а мы не будем сдавать отчеты принципиально, пока экс-бухгалтер не вернет бумаги.
В ГНИ сказали, что в суд подавать не будут, штрафовать не будут, но отчеты надо сдать. В конце честно признались, что подобного в их практике не было.
Что самое смешное - милиция подтвердила, что бумаги в наличии имеются, что они не уничтожены и не утеряны, а находятся у экс-бухгалтера.
Справка:
Статья 227 УК РУз. Завладение, уничтожение, повреждение или сокрытие документов, штампов, печатей, бланков
Завладение документами, штампами, печатями, бланками строгой отчетности предприятий, учреждений, организаций, а равно их уничтожение, повреждение, сокрытие, совершенное из корыстных или иных низменных побуждений, (Диспозиция в редакции Закона РУз от 26.05.2000 г. № 82-II) -
наказываются штрафом до двадцати пяти минимальных размеров заработной платы или исправительными работами до двух лет либо арестом до шести месяцев.
Те же действия:
а) совершенные в отношении паспорта, военного билета или иного важного личного документа либо в отношении документов, штампов, печатей, бланков особой важности;
б) повлекшие тяжкие последствия, -
наказываются штрафом от пятидесяти до ста минимальных размеров заработной платы или исправительными работами от двух до трех лет либо лишением свободы до трех лет. (Часть в редакции Закона РУз от 26.05.2000 г. № 82-II)
Продолжение следует...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1963
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое время обратиться в суд для получения ордера (судебного приказа) или как там называется на изъятие документов у бухгалтера.
в ГНИ правы насчёт отчётов..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2992
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как Вы думаете, господа- наблюдающие за этой темой, чем это все закончится? Ну вернет под "прессом" экс.бух док-ты, ну накажут его по закону, а дальше - что? Начнут искать нового гл.бух-а? Все-таки будут восстанавливать учет? Ну и?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
в ГНИ правы насчёт отчётов..

В ГНИ не правы. Иначе давно бы по судам затаскали. И потом, существуют законы. По ним так же ГНИ не право. Опять же компетентность инспекторов - это же надо додуматься консультироваться у нотариуса! Во всех ГНИ имеются штатные юристы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как Вы думаете, господа- наблюдающие за этой темой, чем это все закончится? Ну вернет под "прессом" экс.бух док-ты, ну накажут его по закону, а дальше - что? Начнут искать нового гл.бух-а? Все-таки будут восстанавливать учет? Ну и?

С чего восстанавливать учет, если он не уничтожен? Бывший бухгалтер просто вернет все документы и ничего восстанавливать не придется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игор
Активный участник форума


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 261
Благодарности: 10/0

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Данный момент замена гл.буху имеется?
Самый лучший вариант пригласить грамотных аудиторов вместе с новым бухом. Все они сделают. И плюс к этому директор несет ПОЛНУЮ ответственность за ведение бухучета и еслы вы думаете что только бух один виноват, то глубоко ошибаетесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, а кто будет платить этим аудиторам? А новый главный бухгалтер тоже за красивые глаза всю документаию восстанавливать не будет!
А директор не несет за это ответственность, так как с тем бухгалтером был заключен контракт и договор о полной материальной ответственности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игор
Активный участник форума


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 261
Благодарности: 10/0

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Игорь, а кто будет платить этим аудиторам?

Платит будет ваша фирма, кто же еще.
Цитата:
А директор не несет за это ответственность, так как с тем бухгалтером был заключен контракт и договор о полной материальной ответственности.

Эти заключенные контракты ничего не меняет. Директор несет в любом случае ответственность за ведение бухгалтерского учета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1963
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что Вы предприняли для восстановления учёта и ведения документации с момента "ухода" оригиналов документов.
Учёт с момента пропажи должен вестить в любом случае !!!!!!!!!!!
Работа у Вас идёт ? выручка есть ? или у Вас работа встала с "уходом" документов ? Вам никто не мешал здать пустые отчёты с письмом о краже документов, а потом сделать перерасчёт !!!!!!!!!!
Сейчас кто ведёт первичку ?

на лицо Ваша личная халатность, и по закону будете отвечать Вы сами.
но никто не запрещает в судебном порядке требовать возмещение убытков от экс-буха.

как вариант - Вы воспользовались кражей документов для сокрытия доходов и не уплаты налогов (свыше 100 МРЗП - уголовное дело).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shuhrat
Активный участник форума


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 211
Благодарности: 1/0
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Платит будет ваша фирма, кто же еще.

Ага. Сейчас. Лишний расход из-за того, что кто-то украл документы. Если бы не воровал, то расходов нет. Мы могли бы все это сделать, и подать на него в суд, с целью возместить убытки. Но возбуждение по статье 227 все равно было бы.
Цитата:
Эти заключенные контракты ничего не меняет. Директор несет в любом случае ответственность за ведение бухгалтерского учета.

Но ведь один раз этот контракт лишил директора ответственности, когда оштрафовали за несвоевременную сдачу отчетов. Так что меняет дело все же. Если не верите, могу показать решение суда о наложении штрафа, и решение суда о снятии этого штрафа с директора на основании этого контракта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> Вопросы юридического характера Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group