По моему, все реверансы, какие только можно, я сделала, вам остается только снять шляпу перед дамой.
Снимаю шляпу, мадам!
Но суть моих слов от этого нисколечки не умаляется, как это ни странно. 8)
Не надо смешивать налоговые и бухгалтерские термины.
Моя аргументация по налогообложению реализации ОС строилась на применении налоговых терминов, прописанных в налоговых НПА. А как мы уже выяснили для налоговых целей при реализации основных средств есть только разница (превышение) между продажной и остаточной стоимостью этих фондов, что и называется для налоговых целей "доходом от реализации ОС". Все остальное - и переоценка, и расходы по реализации ОС - все это для налоговых целей всего лишь прочие доходы (прописанные в НК и в Инструкции по налогу на прибыль) и прочие операционные расходы (прописанные в ПоСЗ), связанные с налоговым доходом от реализации ОС (разницей (превышением) между продажной и остаточной стоимостью) только в случае обратного добавления в налогооблагаемую прибыль убытков по ОС, эксплуатировавшихся менее 3 лет.
Поэтому, уважаемая Вероника, Вы правы когда в приведенной Вами формуле Вы, как бухгалтер подсчитываете для общеустановленной системы налогообложения ОБЩИЙ ИТОГ по операции с реализацией ОС (т.е. общее влияние этой операции на конечную налогооблагаемую прибыль), но не правы, когда утверждаете, что налогооблагаемой базой при реализации ОС является прибыль от реализации ОС. Базой опять-таки является только разница (превышение) между продажной и остаточной стоимостью ОС, а все остальное это прочие доходы и расходы. Нужно различать бухгалтерский и налоговый язык, как бы ни был абсурден порой последний.
И Вы не правы, Вероника, когда утверждаете, что для ЕН, НВД и ЕНП базой для налогообложения является прибыль от реализации ОС. Здесь опять-таки следует различать бухгалтерский и налоговый язык. При упрощенных системах налогооблагаемой базой при реализации ОС является все та же разница (превышение) между продажной и остаточной стоимостью ОС, понимаемая как доход от реализации ОС. А переоценка - это прочий налогооблагаемый доход. Именно потому, что при упрощенных системах нет механизма определения налогооблагаемой базы по ПоСЗ, расходы по реализации ОС не учитываются при определении налогооблагаемой базы.
Т.е. при любой системе налогообложения налогооблагаемой базой при реализации ОС является разница (превышение) между продажной и остаточной стоимостью ОС.
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 3:09 am Заголовок сообщения:
Андрей писал(а):
...и переоценка, и расходы по реализации ОС - все это для налоговых целей всего лишь прочие доходы ... и прочие операционные расходы ..., связанные с налоговым доходом от реализации ОС (разницей (превышением) между продажной и остаточной стоимостью) только в случае обратного добавления в налогооблагаемую прибыль убытков по ОС, эксплуатировавшихся менее 3 лет.
... и переоценка, и расходы по реализации ОС не зависят от ... "только в случае обратного добавления в налогооблагаемую прибыль убытков по ОС, эксплуатировавшихся менее 3 лет."
Андрей писал(а):
Нужно различать бухгалтерский и налоговый язык
Мне казалось, что это форум для бухгалтеров, а не для налоговых администраторов. Если учитывать позицию государственной налоговой политики, то вы абсолютно правы. Но оперировать несогласованными терминами Налогового Кодекса в повседневной работе не рационально, когда знаешь все подзаконные акты и применяешь их на практике.
Хорошо, предлагаю трактовать по вашей формуле, а конечные итоги считать все-таки по моей!!!
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 9:20 am Заголовок сообщения:
Вероника писал(а):
... и переоценка, и расходы по реализации ОС не зависят от ... "только в случае обратного добавления в налогооблагаемую прибыль убытков по ОС, эксплуатировавшихся менее 3 лет."
Я имел ввиду, что общий финансовый результат (убыток) от операций с ОС (т.е. учитывающий упомянутые статьи прочих доходов и расходов) используется в налоговых целях при общеустановленной системе только когда надо обратным добавлением восстановить такой убыток в прибыли по ОС, эксплуатировавшихся менее 3 лет.
Вероника писал(а):
Хорошо, предлагаю трактовать по вашей формуле, а конечные итоги считать все-таки по моей!!!
Согласны на такой компромисс ?!!
По отношению к общеустановленной системе - да, по отношению к упрощенным - нет.
Все-таки, по моему мнению, для тех, кто на упрощенной системе налогообложения, облагаемый доход при реализации ОС включает Выручка - Остаточная Стоимость. По-крайней мере, до внесения в законодательство точного понятия. Иначе нарушается принцип упрощенной системы, при которой налогом облагается Выручка, без учета расходов и т.п.
Это мое скромное мнение.
Последний раз редактировалось: Бывший ЧПшник (Пн Апр 10, 2006 2:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Окт 09, 2005 1:56 am Заголовок сообщения:
Бывший ЧПшник писал(а):
Все-таки, по моему мнению, для тех, кто на упрощенной системе налогообложения, облагаемый доход при реализации ОС включает Выручка - Остаточная Стоимость. По-крайней мере, до внесения в законодательство точного понятия. Иначе нарушается принцип упрощенной системы, при которой налогом облагается Выручка, без учета расходов и т.п.
Это мое скромное мнение.
Остаточная стоимость тоже является расходом, но произведенным ранее - это стоимость приобретения минус амортизация. И то и другое является ранее произведенными расходами. В таком случае вы противоречите сами себе.
Наверно, все-таки придется послать запрос Зое Ивановне. Как говорится, сами понаписали - пусть сами и разъясняют.
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 1706 Благодарности: 245/16 Откуда: Ташкент
Добавлено: Вс Окт 09, 2005 9:19 am Заголовок сообщения:
Вероника писал(а):
Остаточная стоимость тоже является расходом, но произведенным ранее - это стоимость приобретения минус амортизация. И то и другое является ранее произведенными расходами. В таком случае вы противоречите сами себе.
Остаточная Стоимость - расход? Всегда думал, что это стоимость ОС (но на текущий момент, так сказать с учетом б\ушности). Вот Амортизация расход. Но мы уменьшаем Выручку не на Амортизацию, а на Остаточную Стоимость (сумма инвестиций). Т.е., безусловно, при покупке ОС мы потратились, но это скорее не расход, а инвестиции, которые при помощи амортизации восстановятся, в итоге НИ ОДНОЙ копейки сами ОС не потратят (потратит Амортизация).
Кратко говоря, Амортизация не уменьшает налогооблагаемую базу (даже увеличивает), чем и не нарушает принцип упрощеной системы.
Логично?
Вероника писал(а):
P.S. А почему вы теперь "Бывший" ЧПшник?
Попробовал себя в этом деле, кошмар
Пока открывал патент, получал деньги с банка наличными, закрывал патент, столько потратил и финансов и нервов...
Ну и напоследок, с октября фиксированный налог вырос на 20% вкупе с МРЗП
Добавлено: Пн Окт 10, 2005 3:48 am Заголовок сообщения:
Бывший ЧПшник писал(а):
Остаточная Стоимость - расход? Всегда думал, что это стоимость ОС (но на текущий момент, так сказать с учетом б\ушности). Вот Амортизация расход. Но мы уменьшаем Выручку не на Амортизацию, а на Остаточную Стоимость (сумма инвестиций). Т.е., безусловно, при покупке ОС мы потратились, но это скорее не расход, а инвестиции, которые при помощи амортизации восстановятся, в итоге НИ ОДНОЙ копейки сами ОС не потратят (потратит Амортизация).
Кратко говоря, Амортизация не уменьшает налогооблагаемую базу (даже увеличивает), чем и не нарушает принцип упрощеной системы.
Логично?
Ну, я имела в виду первоначальная минус износ. Все равно на эти инвестиции мы ранее тратились, а износ все равно ранее списывали либо на себест-ть либо на расходы. Смысл в чем был споров (несколько лет все возмущались) когда объктом обложения была выручка от реализации ОС - чтобы вычесть ранее произведенные затраты на инвестиции и не облагать налогом эту сумму.
А принцим упрощенной системы - это не обязательно обложение выручки от реализации. В России есть два варианта упрощенки - либо 6 % от реализации, либо 15 % с дохода, какой хочешь такой и выбирай.
Добавлено: Пн Окт 10, 2005 6:24 am Заголовок сообщения:
Что там с новыми бланками расчетов по МП? Пока получил только ФРШО и ЕНП, где-то в номере 24-м НТВ вроде есть ежекв. отчет по ПФ.
А дальше? У кого-нибудь есть?
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 7:24 am Заголовок сообщения:
Моя фирма, помимо производства, занимается оптом. Раньше платил спокойно ЕН и НВП. Теперь как расчитывать ЕНП с начала года? Разъяснений пока не нашел.
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 8:48 am Заголовок сообщения:
Салават писал(а):
Что там с новыми бланками расчетов по МП? Пока получил только ФРШО и ЕНП, где-то в номере 24-м НТВ вроде есть ежекв. отчет по ПФ.
А дальше? У кого-нибудь есть?
Пока тишина...
Салават писал(а):
Моя фирма, помимо производства, занимается оптом. Раньше платил спокойно ЕН и НВП. Теперь как расчитывать ЕНП с начала года? Разъяснений пока не нашел.
Первое полугодие - ЕН + отчисления от реализации (ПФ, ДФ, ФРШО), второе полугодие - ЕНП. Отдельно.
А НВД с оптовой деятельности - с начала года как обычно.
Добавлено: Чт Окт 13, 2005 9:05 am Заголовок сообщения:
Салават писал(а):
Следовательно, ДФ, ПФ и ФРШО по оптовой торговле надо будет выделять с начала года?
В нарастающих расчетах по ПФ и ФРШО у Вас с июля будут прибавляться обороты только по опту. А по ДФ Вы были должны сдавать отдельные расчеты по производству и по опту (т.е. с июля Вы сдаете только по опту).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Личные сообщения
Вход
