До меня бывший бухгалтер начисляла износ ОС методом уменьшающегося остатка, т.е. от остаточной стоимости имущества, но по установленной %% ставке, а не по удвоенной.
Я продолжила начислять износ тем же методом, но теперь сомневаюсь можно ли пользоваться таким методом не увеличивая ставку износа.
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 7:39 am Заголовок сообщения:
Во-первых, необходимо отделить "комаров от блинчиков", т.е. налоговый и финансовый учет.
В целях налогового учета (для налога на прибыль) необходимо использовать амортизацию по нормам из Налогового кодекса.
Во-вторых, метод двойного уменьшающегося остатка является методом ускоренной амортизации и как раз для этого и придуман.
Если же применять не двойную прямолинейную норму, а одинарную, тогда этот метод перестает быть ускоренным, а наоборот, становится замедленным.
В-третьих, применение НЕудвоенной нормы в данном методе никак не регламентировано НСБУ №5 "Основные средства", следовательно его применение сомнительно.
В-четвертых, а что у Вас написано по этому поводу в учетной политике?
Мое мнение: необходимо использовать двойную норму амортизации исходя из сути метода и его регламентации в НСБУ №5.
А как быть тогда с тем, что некоторым предприятиям разрешается устанавливать ставки износа самостоятельно? Могу я использовать это положение для отчисления налога на имущество? Налог на доход мы не платим, так как у нас производство протезных изделий.
... некоторым предприятиям разрешается устанавливать ставки износа самостоятельно? Могу я использовать это положение для отчисления налога на имущество?
Где это Вы такое "положение" нашли?
Если, опять же, речь идет о "блинчиках" (то бишь о финансовом учете), тогда да, каждое предприятие может в своей учетной политике прописать ускоренные методы амортизации (но не их з-а-м-е-д-л-е-н-н-ы-е вариации) исходя из доступных по НСБУ №5 (метод ДВОЙНОГО уменьшающегося остатка, метод суммы лет) или воспользоваться производственным методом. Кстати, прямолинейный метод тоже может отличаться для "кулинарных" и "кровососущих" целей: все зависит от срока полезного использования.
Но это для "блинчиков". А для "комаров" (т.е. для налогового учета) необходимо однозначно применять ТОЛЬКО прямолинейную амортизацию, В ТОМ ЧИСЛЕ и при расчете налога на имущество.
Случаи применения ускоренных методов для налоговых целей в малых и частных предприятиях и возникающие проблемы обсуждаются .
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
КАБИНЕТА МИНИСТРОВ
РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН
13.11.2002 г.
N 390
О МЕРАХ
ПО СТИМУЛИРОВАНИЮ НАСЫЩЕНИЯ
РЫНКА ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ ТОВАРАМИ И
СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ
ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ И ТОРГУЮЩИХ
ОРГАНИЗАЦИЙ
В настоящее Постановление внесены изменения в соответствии с
Постановлением КМ РУз от 30.12.2002 г. N 455,
Постановлением КМ РУз от 31.03.2003 г. N 164
В целях стимулирования увеличения производства и расширения ассортимента высококачественных конкурентоспособных потребительских товаров, наиболее полного насыщения ими внутреннего потребительского рынка, а также совершенствования механизма взаимоотношений между предприятиями-производителями и торгующими организациями республики Кабинет Министров ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Установить, что с 1 января 2003 года по 31 декабря 2007 года:
...
- предприятиям, производящим потребительские товары, предоставляется право самостоятельно определять размеры ежегодного списания амортизационных отчислений исходя из полезного срока службы основных средств. При этом годовой размер амортизационных отчислений в целях налогообложения не должен превышать норм, установленных Налоговым кодексом Республики Узбекистан;
ОТСЮДА ВОПРОС: КАК ОПРЕДЕЛИТЬ СРОК ПОЛЕЗНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ? ЕСТЬ ПО НЕМУ КАКИЕ-ЛИБО ИНСТРУКЦИИ?
1. Установить, что с 1 января 2003 года по 31 декабря 2007 года:
...
- предприятиям, производящим потребительские товары, предоставляется право самостоятельно определять размеры ежегодного списания амортизационных отчислений исходя из полезного срока службы основных средств. При этом годовой размер амортизационных отчислений в целях налогообложения не должен превышать норм, установленных Налоговым кодексом Республики Узбекистан;
А кто им до этого запрещал???
Просто диву даешься после чтения нашего законодательства!!!
В каком году принят и вступил в действие первый НСБУ №5?
Правильно, зарегистрирован МЮ 23.09.1998г., а вступил в действие кажется через 10 дней (если я не прав, поправьте )
Что сказано про амортизацию в той редакции? А вот это:
...
9. Амортизация представляет собой стоимостное выражение износа в виде систематического распределения и перенесения амортизируемой стоимости актива в течение оцененного срока службы.
10. Срок полезной службы представляет собой период времени, на протяжении которого актив будет использоваться субъектом, либо количество продукции (работ и услуг), которые хозяйствующий субъект ожидает получить от использования этого актива.
...
22. Амортизируемая стоимость систематически распределяется в виде амортизационных отчислений на расходы субъекта в течение всего срока полезной или нормативной службы.
23. Амортизация начисляется путем применения различных методов:
23.1. Равномерного (прямолинейного) начисления амортизации;
23.2. Начисления амортизации пропорционально объему выполненных работ (производственный метод).
...
24. При интенсивном использовании основных средств, а также при большом влиянии научно-технического прогресса, износ основных средств выражается путем ускоренной амортизации, которая рассчитывается следующими методами:
24.1. Метод уменьшающегося остатка с удвоенной нормой амортизации;
24.2. Метод суммы лет (кумулятивный метод).
...
29. Срок полезной службы основных средств может пересматриваться хозяйствующими субъектами с учетом произведенных последующих затрат, улучшающих состояния основных средств и, следовательно, продлевающих срок службы, а также с учетом технологических изменений, сокращающих этот срок.
И что из этого следует?
А из этого следует то, что какого (извините за выражение), фига, ПОСЛЕ вступления в силу НСБУ прописывать ТО ЖЕ САМОЕ для отдельных предприятий??? Да еще и до 31 декабря 2007!!!
Т.е. получается, что в 2008 году и далее предприятия, производящие потребительские товары уже НЕ смогут "самостоятельно определять размеры ежегодного списания амортизационных отчислений исходя из полезного срока службы основных средств"??? И плевать на НСБУ?
Учтите, что все это касается "блинчиков", т.е. ФИНАНСОВОГО УЧЕТА!!!
Просто интересно, тот кто написал такую ерунду в постановлении, САМ ПОНЯЛ ЧТО НАПИСАЛ?
Неужели ускоренная амортизация ДЛЯ ФИНАНСОВОГО УЧЕТА (по сути нонсенс, но это отдельная тема...) каким-то непостижимым образом может использоваться "в целях стимулирования увеличения производства и расширения ассортимента высококачественных конкурентоспособных потребительских товаров, наиболее полного насыщения ими внутреннего потребительского рынка, а также совершенствования механизма взаимоотношений между предприятиями-производителями и торгующими организациями республики???
Умида писал(а):
ОТСЮДА ВОПРОС: КАК ОПРЕДЕЛИТЬ СРОК ПОЛЕЗНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ? ЕСТЬ ПО НЕМУ КАКИЕ-ЛИБО ИНСТРУКЦИИ?
Не ленимся , открываем и читаем :
3. Термины, используемые в настоящем стандарте:
...
в) амортизация - стоимостное выражение износа в виде систематического распределения и перенесения в себестоимость продукции (работ, услуг) или расходы периода исходя из назначения основных средств амортизируемой стоимости актива в течение срока полезной службы;
г) срок полезной службы - период времени, на протяжении которого актив будет использоваться предприятием, либо количество продукции (работ и услуг), которое предприятие ожидает получить от использования этого актива;
...
45. Срок полезной службы основных средств может пересматриваться предприятиями с учетом произведенных затрат, улучшающих состояние основных средств и, следовательно, продлевающих срок службы, а также с учетом технологических изменений, сокращающих этот срок.
А теперь думаем, анализируем и отвечаем на вопрос "КАК ОПРЕДЕЛИТЬ СРОК ПОЛЕЗНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ? ЕСТЬ ПО НЕМУ КАКИЕ-ЛИБО ИНСТРУКЦИИ?"
И вопрос-продолжение: "Как влияет на расчет налога на имущество цитированное выше Постановление КМ от 13.11.2002г. №390?"
"И вопрос-продолжение: "Как влияет на расчет налога на имущество цитированное выше Постановление КМ от 13.11.2002г. №390?""
РАЗВЕ НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО РАСЧИТЫВАЕТСЯ НЕ ОТ ОСТАТОЧНОЙ СТОИМОСТИ, ТО ЕСТЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ МИНУС - И-З-Н-О-С , А ЗНАЧИТ ЕСЛИ СУММА ИЗНОСА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО УМЕНЬШАЕТСЯ И НАОБОРОТ. ЧТО-ТО Я СОВСЕМ ЗАПУТАЛАСЬ... АНДРЕЙ, ПРОСТО, КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ ПРИ ПРОВЕРКЕ? ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО Я ИСПОЛЬЗУЮ ТОТ МЕТОД НАЧИСЛЕНИЯ ИЗНОСА, КОТОРЫЙ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН НСБУ. А ЕСЛИ Я ИЗДАМ ПРИКАЗ О НАЧИСЛЕНИИ ИЗНОСА В РАЗМЕРАХ МЕНЬШЕ В ДВА РАЗА (ДОПУСТИМ КОМПЬЮТЕРЫ - 10%), ТО ПОЛУЧИТСЯ, ЧТО НА СЕГОДНЯ Я ИСПОЛЬЗУЮ МЕТОД УМЕНЬШАЮЩЕГОСЯ ОСТАТКА (Т.К. СЕГОДНЯ Я СЧИТАЮ ИЗНОС ПО КОМПБЮТЕРАМ - 20%)?!
ЗНАЧИТ ДЕЛО ТОЛЬКО В ИЗДАНИИ ПРАВИЛЬНОГО ПРИКАЗА?
РАЗВЕ НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО РАСЧИТЫВАЕТСЯ НЕ ОТ ОСТАТОЧНОЙ СТОИМОСТИ, ТО ЕСТЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ МИНУС - И-З-Н-О-С...
Совершенно верно. Но какой износ? Естественно, прямолинейный по ставкам из кодекса. Почему? Потому что так гласит НСБУ№5:
"40. В целях налогообложения Налоговым кодексом Республики Узбекистан установлена ежегодная норма амортизации в процентах к первоначальной (восстановительной) стоимости основных средств, которая равномерно списывается на затраты."
Похоже сказано в Постановлении КМ РУз от 13.11.2002г. №390 "О мерах по стимулированию насыщения рынка потребительскими товарами и совершенствованию взаимоотношений производителей и торгующих организаций":
"... предприятиям, производящим потребительские товары, предоставляется право самостоятельно определять размеры ежегодного списания амортизационных отчислений исходя из полезного срока службы основных средств. При этом годовой размер амортизационных отчислений в целях налогообложения не должен превышать норм, установленных Налоговым кодексом Республики Узбекистан;"
Умида писал(а):
А ЗНАЧИТ ЕСЛИ СУММА ИЗНОСА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО УМЕНЬШАЕТСЯ И НАОБОРОТ.
Первое - нет, второе - спорно, но в общем-то да.
Поясню.
С одной стороны есть четкая позиция НСБУ №5.
С другой стороны, Постановление КМ по правовой силе выше НСБУ, принимаемых МинФином, и поэтому фраза "... не должен превышать..."в процитированной части Постановления устанавливает нечто новое по сравнению с НСБУ №5. Вот в этом и вся проблема. Т.е. по смыслу этой фразы получается, что ДЛЯ НАЛОГОВОГО УЧЕТА (в ТОМ ЧИСЛЕ и для расчета налога на имущество!) амортизация МОЖЕТ БЫТЬ И НИЖЕ, чем по нормам из кодекса.
Но в каких случаях она может быть ниже?
Естественно, НЕ в случае абсурдного использования ежегодного процента амортизации, взятого из кодекса, для использования в методе двойного уменьшающегося остатка. Ваш бухгалтер весьма фривольно поняла смысл Постановления.
Метод двойного уменьшающегося остатка это метод ДВОЙНОГО УМЕНЬШАЮЩЕГОСЯ ОСТАТКА (прочитайте как им пользоваться в НСБУ №5), и не надо его смешивать с совершенно ДРУГИМ прямолинейным налоговым методом!
Надеюсь, в этом вопросе поставлены все точки над Ё. 8)
Теперь далее. Раз предприятиям, производящим потребительские товары (Ваше предприятие, кстати, соответствует критериям такового?), дано право по Постановлению "самостоятельно определять размеры ежегодного списания амортизационных отчислений исходя из полезного срока службы основных средств", то значит они могут воспользоваться этим. (О том, что они могли воспользоваться этим правом и раньше по НСБУ №5, я уже говорил...)
Каким именно образом?
Первый этап. Определяем ПОЛЕЗНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ каждого основного средства. Надеюсь уже не возникает вопросов, как его определить? Я уже цитировал описание этого термина в НСБУ.
Второй этап. Выбор для объектов основных средств метода начисления амортизации ИСХОДЯ ИЗ определенного на первом этапе полезного срока службы для каждого основного средства, и обязательное раскрытие и закрепление этих методов в УЧЕТНОЙ ПОЛИТИКЕ. При этом необходимо иметь ввиду, что по НСБУ №5:
"42. К различным видам (группам) основных средств допускается применение различных методов начисления амортизации. При этом по однородным объектам основных средств (по маркам, типам и т. д.) применяется только один метод."
Третий этап. Используем в практике выбранный метод и начисляем амортизацию.
Четвертый этап.Параллельно начисляем амортизацию по ПРЯМОЛИНЕЙНЫМ нормам из НК.
Пятый этап. Сравниваем полученные суммы амортизации по финансовому и налоговому учету. Если сумма амортизации по финансовому учету получается МЕНЬШЕ, чем по налоговому, то используем ДЛЯ НАЛОГОВЫХ ЦЕЛЕЙ (в ТОМ ЧИСЛЕ и для расчетов налога на имущество) сумму амортизации по финансовому учету (это расходится с требованием НСБУ №5, но Постановление выше НСБУ №5 и с этим ничего не поделаешь, как бы непоследовательно и глупо это не выглядело ). Если же сумма амортизации по финансовому учету получается БОЛЬШЕ, чем по налоговому, то для налоговых целей используем сумму амортизации по налоговому учету.
Умида писал(а):
АНДРЕЙ, ПРОСТО, КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ ПРИ ПРОВЕРКЕ?
ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО Я ИСПОЛЬЗУЮ ТОТ МЕТОД НАЧИСЛЕНИЯ ИЗНОСА, КОТОРЫЙ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН НСБУ. А ЕСЛИ Я ИЗДАМ ПРИКАЗ О НАЧИСЛЕНИИ ИЗНОСА В РАЗМЕРАХ МЕНЬШЕ В ДВА РАЗА (ДОПУСТИМ КОМПЬЮТЕРЫ - 10%), ТО ПОЛУЧИТСЯ, ЧТО НА СЕГОДНЯ Я ИСПОЛЬЗУЮ МЕТОД УМЕНЬШАЮЩЕГОСЯ ОСТАТКА (Т.К. СЕГОДНЯ Я СЧИТАЮ ИЗНОС ПО КОМПБЮТЕРАМ - 20%)?!
ЗНАЧИТ ДЕЛО ТОЛЬКО В ИЗДАНИИ ПРАВИЛЬНОГО ПРИКАЗА?
Нет. Дело не в приказе. Уменьшив процент износа Вы не переходите на другой метод, Вы таким образом, сами того не подозревая, просто УВЕЛИЧИВАЕТЕ тот самый срок полезной службы!
Посудите сами. Если в НК прописан процент ежегодной амортизации, для компьютера например, 20%, то из этого выходит, что срок его полезной службы ДЛЯ НАЛОГОВЫХ ЦЕЛЕЙ 100% / 20% = 5 лет. Это и есть ПРЯМОЛИНЕЙНЫЙ метод начисления амортизации, используемый в данном случае для налоговых целей. Другими словами, в НК Вам даются ЖЕСТКО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ сроки полезного использования.
А если же Вы хотите использовать прямолинейный метод для ФИНАНСОВОГО УЧЕТА и при этом берете тот же годовой процент, что и в налоговом прямолинейном методе и УМЕНЬШАЕТЕ этот процент до 10%, то значит, Вы таким образом подразумеваете, что теперь будете использовать компьютер не 5 лет, а 100% / 10% = 10 лет.
И возникает вопрос, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ Вы будете использовать компьютер 10 лет? Лично я, к примеру, в этом сильно сомневаюсь!
Поэтому нельзя слепо брать нормы из НК и лепить их к финучету.
В НК Вам даются УЖЕ ГОТОВЫЕ годовые проценты для прямолинейной амортизации для НАЛОГОВЫХ ЦЕЛЕЙ, а для финучета Вы должны определять амортизацию так, как я описал выше по этапам. 8)
Изучите внимательнее методы в НСБУ. Кстати, прошу прощения за нескромный вопрос, но просто интересно, проходили ли Вы обучение по курсу "Финансовый учет 1"?
Если нет, обязательно запишитесь на этот курс. У Вас отпадут многие вопросы. (... и появятся новые )
Все контактные данные для курсов указаны .
Добавлено: Пн Фев 06, 2006 8:20 am Заголовок сообщения:
А есть еще "подарок" из серии "ни на стол повесить, ни на стену поставить" - разрешение малым предприятиям-плательщикам ЕНП списывать 50% ОС (так, по-моему) при вводе в эксплуатацию.
А есть еще "подарок" из серии "ни на стол повесить, ни на стену поставить" - разрешение малым предприятиям-плательщикам ЕНП списывать 50% ОС (так, по-моему) при вводе в эксплуатацию.
Да, есть такое. Причем не только для плательщиков ЕНП и малого бизнеса и не при вводе в эксплуатацию. Это из Статьи 45 "Ускоренная амортизация" Закона РУз от 25.05.2000г. №69-II "О гарантиях свободы предпринимательской деятельности":
"...
Субъекты малого и частного предпринимательства имеют право списывать до пятидесяти процентов первоначальной стоимости основных фондов со сроком службы более трех лет, на которые произведены амортизационные отчисления.
..."
Туманее фразы еще подыскать надо.
Что здесь конкретно имеется ввиду, честно говоря, даже страшно предположить.
Наверное следует организовать конкурс с номинацией "Самое оригинальное и логичное трактование части второй статьи 45 Закона РУз от 25.05.2000г. №69-II "О гарантиях свободы предпринимательской деятельности"".
У меня БОЛЬШОЙ вопрос к Андрею.
Амортизация-финансовая и налоговая, как вы ее подразделили.
Налоговаят.е по ставкам из налогового кодекса, только для расчета налога на имущество.
А финансовая для целей финансового учета.
А как же тогда считать себестоимость, какую амартизацию туда засчитывать? Как заполнять форму-2. Нонсанс получается.
Может я конечно сильно не права, но финансовый учет от налогового не должен отличаться
Прям двойная бухгалтерия получается.
Ответьте пожалуйста.
Добавлено: Пт Июл 25, 2008 11:07 am Заголовок сообщения:
По налогу на имущество - кажется с 2006 года уже, если не ошибаюсь - амортизация берется бухгалтерская.
Т.е. различие между бухгалтерской и налоговой амортизацией остается только для налога на прибыль. И, конечно же, для налога на прибыль, вы должны считать отдельно себестоимость.
Вообще с этим различием амортизации полный маразм - во всем мире ускоренная амортизация применяется именно при расчете налога на прибыль, в целях стимулирования инвестиций, а для акционеров - прямолинейная, у нас же с точностью до наоборот, ускоренная - для акционеров (и они, наверное, довольные ходят, аж светятся!), а прямолинейная - для налогообложения!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Личные сообщения
Вход
). Если же сумма амортизации по финансовому учету получается БОЛЬШЕ, чем по налоговому, то для налоговых целей используем сумму амортизации по налоговому учету.
