Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана

[Shurik]

Пожалуста разъясните вопрос ликвидации ОС.
ОС (Кондиционеры) была приобретена вместе с зданием и она сидит в стоимости здания. Отдельно как ивентарный объек не учтен и является по существу как часть здания. В данный момент ОС пришла в не пригодность и в соответствии с заключением экспертов подлежит ликвидации. Если их отделить и определить их стоимость стоит лишних затрат на оценку. Подскажите порядок списания ОС.

[SHERLOCK]

Такая же ситуация. Порядок частичной ликвидации ОС. Что понимается под "частичной ликвидацией"? Какие части ОС можно частично ликвидировать? Из предыдущего поста можно ли ликвидировать кондиционеры как часть здания и уменьшается ли стоимость здания на стоимость кондиционеров? Как определить стоимость кондиционеров, если у нет стоимости?

[Igor An]

Во-первых. Вы должны были отделить кондиционер от здания, так как кондиционер это другой инвентарный объект, срок полезной службы, соотвественно и ставка амортизации разные. В приходном первичном документе, я сомневаюсь, вам выделили в здании ваш кондиционер? Следовательно проверяющими органами при проверке, ваш кондиционер был бы излишком, так как вы не сможете доказать на каких основаниях является собственностью предприятия. Излишки - это доход, которые облагаются налогом. Данный коментарий, если бы ваш компьютер на текущий момент был бы рабочим. Я думаю с вашим зданием много подобных ОС, как кондиционер, в составе здания?
Во вторых. Понятие частичной ликвидации основного средства не регламентировано ни в Налоговом кодексе, ни в законодательстве по бухгалтерскому учету.
Но в НСБУ 5 статье 5 лишь указано, что в случае частичной ликвидации основного средства изменяется его первоначальная стоимость:
21. Стоимость основных средств, по которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Республики Узбекистан и настоящим стандартом.
Изменение первоначальной стоимости основных средств, по которой они приняты к бухгалтерскому учету, допускается в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов основных средств и их переоценки.

Необходимость в частичной ликвидации обычно возникает при эксплуатации сложных объектов основных средств, которые состоят из нескольких предметов, но числятся в учете как единый объект.
Что касается документооборота, сначала оформляется приказ руководителя организации о назначении ликвидационной комиссии. Принятое ликвидационной комиссией решение фиксируется в акте о частичной ликвидации объекта основных средств.

Что касается стоимости ликвидируемого объекта ОС. Порядок определения указанной стоимости не установлен ни налоговым, ни бухгалтерским законодательством. Следовательно, компания вправе разработать собственный алгоритм расчета стоимости частично ликвидируемого объекта и закрепить его в учетной политике для целей налогообложения и бухучета. Исходя из этого вот несколько способов:
Способ первый — в процентном соотношении. Если проводится частичная ликвидация недвижимого имущества, в результате которой изменяется площадь недвижимости, стоимость ликвидируемой части может быть определена пропорционально ее площади. Организация на основании сведений о площади объекта недвижимости, указанных в правоустанавливающих и (или) инвентаризационных документах, рассчитывает долю (удельный вес) ликвидируемой части в общей площади объекта. Затем, исходя из рассчитанной доли, бухгалтерия определяет первоначальную стоимость остающейся части основного средства и сумму амортизации, относящуюся к этой части, а также остаточную стоимость ликвидируемой части.
Способ второй— исходя из стоимости отдельных предметов, входящих в состав сложных объектов основных средств. При его использовании сведения о первоначальной стоимости ликвидируемой части основного средства (например, о мониторе, входящем в состав компьютера) организация берет из первичных документов, полученных от поставщика при покупке данного объекта. Если проводится частичная ликвидация сложного основного средства, созданного организацией самостоятельно, первоначальная стоимость ликвидируемой части определяется на основании первичных документов, оформленных при принятии объекта к учету (если, конечно, это представляется возможным).
Располагая сведениями о первоначальной стоимости выводимого из эксплуатации предмета, являющегося составной частью сложного основного средства, бухгалтерия сможет рассчитать сумму начисленной амортизации, относящейся к этому предмету, и его остаточную стоимость.
Способ третий— независимая оценка. Если стоимость ликвидируемой части имущества невозможно определить ни одним из указанных выше способов, остается вариант — обратиться к услугам независимого оценщика. Причем задача оценщика будет состоять не в оценке рыночной стоимости остающейся или выбывающей части объекта, а в определении первоначальной стоимости ликвидируемой части либо доли, приходящейся на эту часть.

В вашем случае с кондиционерами, что бы определить первоначальную стоимость кондиционера думаю не сложно определить, так как вы можете определить стомость нового кондиционера вашей модели на рынке, доказательством будет прайс-листы поставщиков, следовательно можно не прибегать к услугам оценщиков.
Ну и последнее. Согласно статьи 52 НСБУ 5:
"52. В случае частичной ликвидации объекта основных средств его первоначальная (восстановительная) стоимость и накопленная амортизация уменьшаются соответственно на сумму первоначальной (восстановительной) стоимости и накопленной амортизации ликвидированной части объекта."

[SHERLOCK]

[Igor An]

Изначально неправильно оприходовали основные средства. Кондиционер вообще не должен быть в группе здания. В данном случае кондиционер не является сложным объектом с зданием. Например, монитор+системный блок+клавиатура+мышь - это сложных объект, которые работают, как единое целое.

[Gula]

на мой взгляд, если в документах, официально, не была зафиксирована передача здания с кондиционером, то ДОКАЗАТЬ проверяющим, что приняли здание с кондиц. не возможно. они защитают его как отдельный объект и притом как излишки, и притом - доходом. если передавшая сторона, на данный момент не ликвидирована, можно переделать все документы с выделением кондиц. как отдельный инвен. объект и соответственно скорректировать весь учет по этим ОС. Или же, до проверки налоговой, оприходовать кондиц. как отдельный объект, с текущим числом, (например от учредителя) и заплатить налог с дохода.

[Botir2002]

[Gula]

тогда вопрос, как оценщики, могут выделить кондиц, как объект из общей суммы, если в приемных документах он нигде не зафиксирован?

[Botir2002]

[Gula]

таким образом, я могу под под "шумок" на общую сумму приема-передачи здания, включить, какое хочу количество объектов ОС, а потом пригласить оценщиков, и вычленить из общей суммы все объекты, занижая таким образом стоимость здания? мне кажется это не верно

[Botir2002]

[Gula]

спорный вопрос, не убедили. норма амортизации разная- это раз, можно что угодно по частям продать, списать, ликвидировать, можно на налоге по имуществу выгодать, а как оценщики могут проводить оценки, тоже думаю не секрет.

[Igor An]

Согласен, сейчас такаю ситуация, что первичных документов именно на кондиционер нет, так как при продажи здания не выделили кондиционер. Раз нет первичных документов, значит кондиционера нет на баланса, следует это излишки, словами вы не докажите, что кондиционер входил в стоимость здания. А вот если вы признаете кондиционер излишками, например при инвентаризации ОС по НСБУ 19, то вот эти излишки могут оценщики оценить. В этом случае инвентаризационна опись, сличительная ведомость и отчет оценщика будут первичными документами на кондиционер, на основании которых вы оприходуете на баланс и заплатите налог. Ну это один из вариантов, выше уже давали коментарии по другим вариантам.

[SHERLOCK]

Есть договор купли-продажи здания и акт приема-передачи, где написано, что здание передается со всеми технологическим оборудованием и список оборудования и инвентаря без стоимости.
Правильно первоначально надо было оценить и оприходовать. Но это было уже давно. Теперь надо этот хлам списать и утилизировать.
Как правильно поступить и документально оформить?

[Gula]

не поняла, как это договор купли-продажи и без стоимости? и почему хлам, из каких расчетных документов, это видно? На мой взгляд, надо сделать официальную оценку у оценщиков и исходя из этого делать выводы. При проверке, налоговики все вам защитают в доход и соответственно будут налоговые последствия