Сайт www.fmc.uz Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана
Вопросы по налогообложению, праву и бухгалтерскому учету
 

Программы и файлы от наших пользователей FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   Подписка   ВходВход 
 

Обязан ли работник МП стать совместителем, если этот работник стал ИП?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> Индивидуальные предприниматели
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Anchorfree
Почетный участник форума


Зарегистрирован: 28.07.2013
Сообщения: 427
Благодарности: 57/16
Откуда: г. Карши

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 3:50 pm    Заголовок сообщения: Обязан ли работник МП стать совместителем, если этот работни Ответить с цитатой

Если работник малого предприятия открыл магазин и стал индивидуальным предпринимателем без увольнения с малого предприятия, то обязан ли он перейти на совместительство в малом предприятии в связи со становлением индивидуальным предпринимателем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2984
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 3:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Должен ли работник МП стать совместителем, если этот раб Ответить с цитатой

Anchorfree писал(а):
Если работник малого предприятия открыл магазин и стал индивидуальным предпринимателем без увольнения с малого предприятия, то должен ли он перейти на совместительство в малом предприятии в связи со становлением индивидуальным предпринимателем, то есть становится ли он автоматически совместителем в прежнем месте работы (в малом предприятии)?

конечно... деятельность ИП -его выполнение работ/услуг..трудовая в ПФ находится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anchorfree
Почетный участник форума


Зарегистрирован: 28.07.2013
Сообщения: 427
Благодарности: 57/16
Откуда: г. Карши

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 4:00 pm    Заголовок сообщения: Его трудовая книжка находится у нас :-) Ответить с цитатой

Умида писал(а):
трудовая в ПФ находится...

Его трудовая книжка находится у нас. Ему начислили налоги по декларации в размере миллион сум с небольшим по итогам 2015 года, в налоговой сказали, что по отправленным нами отчётам в январе 2016 года он совместитель, но я нигде в отчётах не указывал, что он является совместителем. И потом он стал индивидуальным предпринимателем в апреле 2014 года, почему тогда по 2014 году они не начисляют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2984
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 4:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Его трудовая книжка находится у нас :-) Ответить с цитатой

Anchorfree писал(а):
Умида писал(а):
трудовая в ПФ находится...

Его трудовая книжка находится у нас. Ему начислили налоги по декларации в размере миллион сум с небольшим по итогам 2015 года, в налоговой сказали, что по отправленным нами отчётам в январе 2016 года он совместитель, но я нигде в отчётах не указывал, что он является совместителем. И потом он стал индивидуальным предпринимателем в апреле 2014 года, почему тогда по 2014 году они не начисляют.


придут проверять - начислят ...с пенями и штрафами joke

значит он в декларации указал все - инн уникален ведь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anchorfree
Почетный участник форума


Зарегистрирован: 28.07.2013
Сообщения: 427
Благодарности: 57/16
Откуда: г. Карши

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 5:10 pm    Заголовок сообщения: (:-O Ответить с цитатой

Shocked ... Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
ESQ.
Профессионал


Зарегистрирован: 22.02.2012
Сообщения: 1049
Благодарности: 322/3
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не обязан!
Во-первых, работая у вас в МП в качестветработника он осуществляет трудовую деятельность по трудовому договору, а в качестве индивидуального предпринимателя он осуществляет предпринимательскую деятельность.

Согласно статье 182 ГК РУз, основаниями приобретения права собственности являются:
трудовая деятельность;
предпринимательская и иная хозяйственная деятельность по использованию имущества, в том числе создание, приращение, приобретение имущества по сделкам.

Во-вторых, согласно пункту 2 Положения о порядке работы по совместительству и совмещения профессий и должностей (Приложение к постановлению Кабинета Министров от 18 октября 2012 года № 297) работа по совместительству — выполняемая работником помимо своей основной работы другая оплачиваемая работа на условиях трудового договора, в свободное от основной работы время.

Выполнение физическим лицом работы другой работы не на условиях трудового договора, а на условиях хозяйственного договора, образует уже понятия "индивидуальное предпринимательство".

В-третьих, согласно ч. 2 ст. 169 НК РУз, не являются объектом обложения налогом на доходы физических лиц доходы от индивидуальной предпринимательской деятельности, которые облагаются фиксированным налогом в соответствии с главой 58 настоящего Кодекса.

Поэтому "мухи" отдельно, "котлеты" отдельно.
Поблагодарили(1): Anchorfree
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2984
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ESQ. писал(а):

Во-вторых, согласно пункту 2 Положения о порядке работы по совместительству и совмещения профессий и должностей (Приложение к постановлению Кабинета Министров от 18 октября 2012 года № 297) работа по совместительству — выполняемая работником помимо своей основной работы другая оплачиваемая работа на условиях трудового договора, в свободное от основной работы время.
.

Читаем это Положение сначала:

2. В целях настоящего Положения используются следующие понятия:
основное место работыорганизация, в которой в соответствии со статьей 81 Трудового кодекса Республики Узбекистан работодателем ведется трудовая книжка работника;
работа по совместительствувыполняемая работником, помимо своей основной работы, другая оплачиваемая работа на условиях трудового договора[/b], в свободное от основной работы время.
3. Не считаются работами по совместительству виды работ, указанные в перечне, прилагаемом к настоящему Положению.


Идем далее:

ТК

Статья 81. Трудовая книжка
[b]Трудовая книжка является основным документом, подтверждающим трудовой стаж работника.


Идем далее:

МЕҲНАТ ДАФТАРЧАЛАРИНИ ЮРИТИШ ТАРТИБИ ТЎҒРИСИДА
ЙЎРИҚНОМА

1.2. Хусусий тадбиркорлик ва якка тартибда меҳнат фаолияти билан шуғулланувчи юридик шахс бўлмаган фуқароларга ҳамда шахсий ёрдамчи хўжаликларда ишловчиларга меҳнат дафтарчаларини бериш, меҳнат стажини белгилаш Ўзбекистон Республикаси Молия вазирлиги ҳузуридаги бюджетдан ташқари Пенсия жамғармасининг туман (шаҳар) бўлимлари томонидан амалга оширилади.
Илк бор ўзининг меҳнат фаолиятини шундай ишларда бошлаган ходимларга меҳнат дафтарчалари Ўзбекистон Республикаси Молия вазирлиги ҳузуридаги бюджетдан ташқари Пенсия жамғармасининг туман (шаҳар) бўлимлари томонидан расмийлаштириб берилади.
Меҳнат стажининг давомийлик муддати тўғрисидаги ёзув бюджетдан ташқари Пенсия жамғармасига тегишли ажратмаларнинг тўланганлиги ҳақида берилган ҳужжат мавжуд бўлган тақдирда Ўзбекистон Республикаси Молия вазирлиги ҳузуридаги бюджетдан ташқари Пенсия жамғармасининг туман (шаҳар) бўлимлари томонидан амалга оширилади.
Мазкур фаолият даврида банд бўлган шахсларнинг меҳнат дафтарчалари уларнинг эгалари бошқа ишга жойлашганларига қадар (кўчиб кетиши, пенсия тайинланиши ва бошқа ҳолларда) Ўзбекистон Республикаси Молия вазирлиги ҳузуридаги бюджетдан ташқари Пенсия жамғармасининг туман (шаҳар) бўлимларида сақланади.

...
2.16. Хусусий тадбиркорлик ва якка тартибда меҳнат фаолияти билан шуғулланувчи юридик шахс бўлмаган фуқароларнинг ҳамда деҳқон хўжаликларида ишловчиларнинг меҳнат дафтарчаларига Ўзбекистон Республикаси Молия вазирлиги ҳузуридаги бюджетдан ташқари Пенсия жамғармасининг туман (шаҳар) бўлимлари томонидан қуйидаги маълумотлар киритилади:
1-устунда — тартиб рақами кўрсатилади:
2-устунда — Хусусий тадбиркор (якка тартибда меҳнат фаолияти билан шуғулланувчи ёки шахсий ёрдамчи хўжаликда ишловчи) сифатида қайд этилган сана ёзилади;
3-устунга — «Хусусий тадбиркор сифатида (якка тартибда меҳнат фаолияти билан шуғулланаяпти ёки деҳқон хўжаликда) ишлаяпти» деб, кўрсатилади;

...
3.2. Хусусий тадбиркорлик ва якка тартибда меҳнат фаолияти билан шуғулланувчи юридик шахс бўлмаган фуқароларга ҳамда деҳқон хўжаликларида ишловчиларга мазкур фаолиятни тўхтатганларидан кейин меҳнат дафтарчаларини туман (шаҳар) ижтимоий таъминот бўлимлари томонидан берилади.

...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anchorfree
Почетный участник форума


Зарегистрирован: 28.07.2013
Сообщения: 427
Благодарности: 57/16
Откуда: г. Карши

СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 4:05 pm    Заголовок сообщения: Законодательство не содержит запретительных норм по этому во Ответить с цитатой

Здесь и здесь отвечали на похожие вопросы, и нигде там не сказано, что работник малого предприятия, после того, как становится индивидуальным предпринимателем, должен уволиться с малого предприятия, передать свою трудовую книжку в пенсионный фонд и устроиться на работу на то малое предприятие в качестве совместителя.
Только что сходили в налоговую инспекцию, показали отчёты за прошлый год, где работник не указан совместителем, инспектор ещё раз посмотрел на своём компьютере, и на этот раз выдал нам сумму в 8500 сум по декларации, и ещё там была задолженность в 3000 сум пени в ФРНО, и сказал, чтобы мы оставили письмо, чтобы через несколько дней опять не поставили эту сумму в миллион с лишним по декларации, я написал, что в связи с тем, что в базе данных этот работник ошибочно был указан как совместитель, просим указать его как основной работник, а не стал писать, что в связи с тем, что мы сдали отчёт неправильно, как он вчера сказал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2984
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 4:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Законодательство не содержит запретительных норм по этом Ответить с цитатой

Anchorfree писал(а):
Здесь и здесь отвечали на похожие вопросы, и нигде там не сказано, что работник малого предприятия, после того, как становится индивидуальным предпринимателем, должен уволиться с малого предприятия, передать свою трудовую книжку в пенсионный фонд и устроиться на работу на то малое предприятие в качестве совместителя.
.


и я не говорю, что должен уволиться... я лишь логически рассуждаю и констатирую факты.
ТК ИПшника ведется в ПФ - это раз, нет ТК - значит-совместитель, ИПшник не может осуществлять свою ИПшную деятельность 8 часов находясь в офисе или конторе, где на него возложены другие обязанности (если у него еще и ТТ и он одновременно выручку сдает)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2984
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 4:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Законодательство не содержит запретительных норм по этом Ответить с цитатой

Anchorfree писал(а):

Только что сходили в налоговую инспекцию, показали отчёты за прошлый год, где работник не указан совместителем, инспектор ещё раз посмотрел на своём компьютере, и на этот раз выдал нам сумму в 8500 сум по декларации, и ещё там была задолженность в 3000 сум пени в ФРНО, и сказал, чтобы мы оставили письмо, чтобы через несколько дней опять не поставили эту сумму в миллион с лишним по декларации, я написал, что в связи с тем, что в базе данных этот работник ошибочно был указан как совместитель, просим указать его как основной работник, а не стал писать, что в связи с тем, что мы сдали отчёт неправильно, как он вчера сказал.

о налогах и ндфл ТС не говорил, речь шла об определении: совместитель или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anchorfree
Почетный участник форума


Зарегистрирован: 28.07.2013
Сообщения: 427
Благодарности: 57/16
Откуда: г. Карши

СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 5:06 pm    Заголовок сообщения: А если он на тот момент работал в малом предприятии? Ответить с цитатой

Умида писал(а):
ТК ИПшника ведется в ПФ - это раз, нет ТК - значит-совместитель, ИПшник не может осуществлять свою ИПшную деятельность 8 часов находясь в офисе или конторе, где на него возложены другие обязанности (если у него еще и ТТ и он одновременно выручку сдает)...

1. А если в момент становления индивидуальным предпринимателем он работал в малом предприятии, малое предприятие должно выдать ему его трудовую книжку для передачи её в пенсионный фонд?
2. Малое предприятие, в которой работает этот работник и его магазин находятся рядом, и объём работы у него в малом предприятии не большой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2984
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 5:16 pm    Заголовок сообщения: Re: А если он на тот момент работал в малом предприятии? Ответить с цитатой

Anchorfree писал(а):

2. Малое предприятие, в которой работает этот работник и его магазин находятся рядом, и объём работы у него в малом предприятии не большой.


не навязываю никому свое мнение, но... как вы себе эту ситуацию представляете? даже если у него 1мХ1м в полшага от конторы магазин... Фактически он ведь совмещает две работы. принимать или признавать - это уже другое дело...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Умида
Ас бухучета


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 2984
Благодарности: 291/6
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 5:20 pm    Заголовок сообщения: Re: А если он на тот момент работал в малом предприятии? Ответить с цитатой

Anchorfree писал(а):

1. А если в момент становления индивидуальным предпринимателем он работал в малом предприятии, малое предприятие должно выдать ему его трудовую книжку для передачи её в пенсионный фонд?

не знаю -должен или не должен, многие НПа "недоделанные"... но сказано что ТК ИПшника в ПФ ведется до того пока он не закроется (если я правильно перевела)... надо уточнить - возможно если он платит фикированный и отчисления в ПФ - ему там еще одну ТК открыли (наши могут joke ) ... и налоговики "записали" в совместители может по налогам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anchorfree
Почетный участник форума


Зарегистрирован: 28.07.2013
Сообщения: 427
Благодарности: 57/16
Откуда: г. Карши

СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 5:22 pm    Заголовок сообщения: Может быть... :-) Ответить с цитатой

joke Может быть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
ESQ.
Профессионал


Зарегистрирован: 22.02.2012
Сообщения: 1049
Благодарности: 322/3
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2016 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ключевые слова в пункте 1.2 Инструкции о порядке ведения трудозых книжек (рег. № 402 от 29.01.1998 г.) - "выдача трудовых книжек...", "трудовые книжки оформляются...", "запись о продолжительности трудового стажа осуществляется", "трудовые книжки... хранятся".

При этом, все это применительно к действиям районных отделов ВПФ по отношению к гражданам, не являющимся юридическими лицами, занимающимся частным предпринимательством.

Касательно хранения трудовых книжек таких лиц сказано (там же, в пункте 1.2 Инструкции):
"Трудовые книжки лиц, занятых этими видами деятельности, хранятся в районных (городских) отделах внебюджетного Пенсионного фонда при Министерстве финансов Республики Узбекистан до устройства их владельцев на другие работы (переезда, назначения пенсии и в других случаях).

В описанной ситуации гражданин уже работал в качестве работника, а потом зарегистрировался в качестве ИндП. Необходимости передавать свою трудовую книжку у него не возникало, потому как он осуществлял трудовую деятельность в МП, где велась (хранилась) его трудовая книжка.

А теперь по дефинициям (понятиям, определениям).

основное место работы - организация, в которой в соответствии со статьей 81 Трудового кодекса Республики Узбекистан работодателем ведется трудовая книжка работника;

работа по совместительству - выполняемая работником помимо своей основной работы другая оплачиваемая работа на условиях трудового договора, в свободное от основной работы время.

Пусть для нашего ИндП основное место - МП, то есть организация, где ведется его трудовая книжка.

Осуществление им предпринимательской деятельности (назвать деятельность ИндП трудовой язык не поворачивается) не осуществляется на условиях трудового договора, в свободное от основной работы время.

А если поменять местами?

Например, ИндП - основное (ну чтобы трудовую книжку хранить в районном отделе ВПФ), а МП - по совместительству.

Тогда, во-первых, ИндП - не организация (физ. лицо без образования юр. лица), а во-вторых, рай. отдел ВПФ уж точно не место его работы (только на том основании что там ведется (хранится) его трудовая книжка).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> Индивидуальные предприниматели Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group