Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольга_ps Участник форума
Зарегистрирован: 27.01.2016 Сообщения: 89 Благодарности: 12/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Пн Мар 14, 2016 11:39 am Заголовок сообщения: Строим не из своего |
|
|
Наше предприятие выполняет электромонтажные работы и является плательщиками ЕНП. Бывают случаи, когда генподрядчик предоставляет часть материалов сам. И тут возникают вопросы:
1. Как правильно генподрядчик должен передавать свой материал субподрядчику, по акту-приема передачи (насколько я понимаю БЕЗ ЦЕНЫ),соответственно субподрядчику не на что будет крутить прочие затраты, или же по накладной-счет фактуре (С ЦЕНОЙ)? Есть ли конкретный ответ без "тд и тп", потому что бухгалтера многих генподрядных организаций отпускают свой материал как "ДАВАЛЬЧЕСКОЕ СЫРЬЕ", что по определению не верно, или же как "ДАВАЛЬЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ", хотя данного термина насколько я знаю вообще не существует в строительстве (или может я ошибаюсь).
2. С какой суммы необходимо платить ЕНП - за вычетом стоимости материалов заказчика (без учета начисления прочих затрат подрядчика) или с общего объема выполненных работ?
Уважаемые старожили, участники и новички форума, поделитесь опытом) если таковой имеется. Или советом
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АЛЕНА1111 Профессионал
Зарегистрирован: 04.07.2013 Сообщения: 998 Благодарности: 116/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Пн Мар 14, 2016 11:51 am Заголовок сообщения: Re: Строим не из своего |
|
|
1. Как правильно генподрядчик должен передавать свой материал субподрядчику, если передаст со стоимостью то у вас увеличится ЕНП (бывают случаи передают очень дорогое оборудование ) ,если по нулевой стоимости примите то соответственно ЕНП не будет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга_ps Участник форума
Зарегистрирован: 27.01.2016 Сообщения: 89 Благодарности: 12/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Пн Мар 14, 2016 12:35 pm Заголовок сообщения: Re: Строим не из своего |
|
|
АЛЕНА1111 писал(а): |
1. Как правильно генподрядчик должен передавать свой материал субподрядчику, если передаст со стоимостью то у вас увеличится ЕНП (бывают случаи передают очень дорогое оборудование ) ,если по нулевой стоимости примите то соответственно ЕНП не будет |
Вопрос касается именно тех материалов, на которые накручиваются Прочие затраты, сколько бы они не стоили. Потому как именно в прочих затратах сидят наша аренда, зар/плата АУП, обмундирование рабочего персонала (СИЗ) и др. расходы предприятия.
Конечно в данном случае нам не выгодно получать от генподрядчика дорогостоящее оборудование с ценой. Так как мы на оборудование не имеем право накручивать прочие затраты.
Но опять же согласно ст. 204 НК РУз По строительно-монтажным...услугам...Если согласно договору обязанность по обеспечению материалами этих работ, несет заказчик (генподрядчик), то при сохранении права собственности на эти материалы за заказчиком налогоблагаемой базой является стоимость выполненных и подтвержденных работ без включения в нее стоимости материалов заказчика.
Казалось бы вот ответ на мой вопрос...Но как правильно растолковать "при сохранении права собственности на эти материалы за заказчиком". Передать материал без цены (но какой смысл нам работать себе в убыток?!) или же все таки с ценой (вопрос №1) и по какому документу?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marietta_D Участник форума
Зарегистрирован: 06.10.2015 Сообщения: 21 Благодарности: 9/1 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Пн Мар 14, 2016 1:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга_ps. Немного по вашему вопросу есть ответ в норме.
Статьей 634 Гражданского кодекса (ГК) предусмотрено право подрядчика привлекать к исполнению части своих обязательств перед заказчиком других лиц – субподрядчиков. В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика. Однако привлечь субподрядчиков генподрядчик вправе только в случае, если договором подряда не предусмотрена его обязанность лично выполнить определенную договором работу.
По общему правилу обязанность по обеспечению строительства материалами несет подрядчик. Однако договором подряда может быть предусмотрено, что материальное обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет заказчик.
То есть применительно к отношениям «генподрядчик – субподрядчик» можно сказать, что условие о предоставлении генподрядчиком субподрядчику материалов для строительства необходимо предусмотреть в основном договоре субподряда. При этом целесообразно оговорить условие о передаче права собственности на предоставляемые генподрядчиком материалы, так как в вашем случае они передаются не на давальческой основе.
Напомним также, что в случаях использования субподрядчиком при производстве строительно-монтажных работ материалов генподрядчика передаваемые материалы должны быть учтены в ресурсных сметных нормах на строительство объекта и оприходованы в складском и бухгалтерском учете у субподрядчика (пункт 7 Указаний по заполнению формы первичного учета «Справка-счет-фактура о выполненных работах (понесенных затратах)» при строительстве объектов, приложение №2 к протоколу Республиканской комиссии по мониторингу за реализацией реформ и лицензированию деятельности в области строительства от 2.02.2009 г. №1). При этом стоимость переданных генподрядчиком материалов включается субподрядчиком в объем выполненных работ с начислением на них процента прочих затрат субподрядчика, а за итогом выполненных работ указывается возврат стоимости этих материалов без начисления на них процента прочих затрат.
Важно отметить, что выполнение работ субподрядными организациями, как с взаимной передачей материально-технических ресурсов, так и без их передачи, в рамках строительства одного объекта не считается работой посредника, а также реализацией материально-технических ресурсов на сторону (пункт 9 Положения о порядке организации, финансирования и кредитования строительства, осуществляемого за счет централизованных источников, приложение №2 к ПКМ от 12.09.2003г №395).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга_ps Участник форума
Зарегистрирован: 27.01.2016 Сообщения: 89 Благодарности: 12/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Пн Мар 14, 2016 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Marietta_D писал(а): |
Важно отметить, что выполнение работ субподрядными организациями, как с взаимной передачей материально-технических ресурсов, так и без их передачи, в рамках строительства одного объекта не считается работой посредника, а также реализацией материально-технических ресурсов на сторону (пункт 9 Положения о порядке организации, финансирования и кредитования строительства, осуществляемого за счет централизованных источников, приложение №2 к ПКМ от 12.09.2003г №395).
|
Этот абзац - ответ на один из главных вопросов! Что передача стоимости материалов в рамках одного строительства это не реализация! Как утверждаю многие бухгалтера строители...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга_ps Участник форума
Зарегистрирован: 27.01.2016 Сообщения: 89 Благодарности: 12/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Пн Мар 14, 2016 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению норма.уз так же как и все наши ГНИ и любые другие гос. учреждения отвечают на вопрос поверхностно. Что называется додумывайся сам. Неужели на просторах нашего форума не нашлось ни одного бухгалтера, который работает в данной сфере и сталкивается с такими вопросами. Пусть не постоянно, но все же....
Подождем еще...может кто откликнется.
Все же спасибо за внимание, тем кто откликнулся!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АЛЕНА1111 Профессионал
Зарегистрирован: 04.07.2013 Сообщения: 998 Благодарности: 116/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2016 8:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
вы генподрядчик или субподрядчик.я из первого сообщения не поняла
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга_ps Участник форума
Зарегистрирован: 27.01.2016 Сообщения: 89 Благодарности: 12/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2016 9:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
АЛЕНА1111 писал(а): |
вы генподрядчик или субподрядчик.я из первого сообщения не поняла |
Мы СУБподрядчики. И при таких ситуациях бухгалтера ГЕНподрядных организаций действуют по разному. Один передает материал как ДАВАЛЬЧЕСКОЕ СЫРЬЕ - хотя это вообще не верно, другой как ДАВАЛЬЧЕСИЙ МАТЕРИАЛ-такого понятия вообще нет в строительстве.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АЛЕНА1111 Профессионал
Зарегистрирован: 04.07.2013 Сообщения: 998 Благодарности: 116/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2016 9:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
тогда могу ответить так .я своим работодателям объяснила что если им заказчик передает строительные материалы ,оборудование. то потом и этих сумм придется платить ЕНП .по поводу формы 2 это к сметчикам ,кто прочие крутит потом возврат материалов в конце делает .кто не накручивает .это я как поняла как заказчик уже решит .как и сами прочие знаете у всех заказчиков разные
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга_ps Участник форума
Зарегистрирован: 27.01.2016 Сообщения: 89 Благодарности: 12/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2016 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АЛЕНА1111 писал(а): |
тогда могу ответить так .я своим работодателям объяснила что если им заказчик передает строительные материалы ,оборудование. то потом и этих сумм придется платить ЕНП .по поводу формы 2 это к сметчикам ,кто прочие крутит потом возврат материалов в конце делает .кто не накручивает .это я как поняла как заказчик уже решит .как и сами прочие знаете у всех заказчиков разные |
А по поводу формы ф3? Самой счет фактуры о стоимости понесенных затрат. В ней вы указываете просто сумму к оплате уже за минусом материалов заказчика? Это разве не противоречит приложению №2 к протоколу Республиканской комиссии по мониторингу за реализацией реформ и лицензированию деятельности в области строительства "Указания по заполнению формы первичного учета "Справка-счет-фактура о выполненных работат (понесенных затратах)" при строительстве объектов" пункт 7?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АЛЕНА1111 Профессионал
Зарегистрирован: 04.07.2013 Сообщения: 998 Благодарности: 116/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2016 12:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
в форме 3 сметчик тоже отдельной строкой указывает возврат материалов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга_ps Участник форума
Зарегистрирован: 27.01.2016 Сообщения: 89 Благодарности: 12/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2016 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АЛЕНА1111 писал(а): |
в форме 3 сметчик тоже отдельной строкой указывает возврат материалов |
Извините может быть за назойливость, просто хочется понять уже, как правильно это делается).
А каким образом генподрядчик передает их Вам? Какой оформляется документ на эти материалы?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marietta_D Участник форума
Зарегистрирован: 06.10.2015 Сообщения: 21 Благодарности: 9/1 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2016 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В моей организации снятие давальческого материала указывается в Ф-2. Кому как удобно и как пропускает Ген.подрядчик так и указывается снятие давальческого сырья. И как договоришься с Ген.подрядчиком крутить на давальч.материал прочие или нет. Мы работали Алмалык. ГМК так они категорично не накручивали прочие на давал.материал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АЛЕНА1111 Профессионал
Зарегистрирован: 04.07.2013 Сообщения: 998 Благодарности: 116/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2016 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
накладная счет фактура+ акт приемки передачи .с нас доверенность .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга_ps Участник форума
Зарегистрирован: 27.01.2016 Сообщения: 89 Благодарности: 12/15 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2016 12:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АЛЕНА1111 писал(а): |
накладная счет фактура+ акт приемки передачи .с нас доверенность . |
Вот)))) Спасибо) Это я и хотела услышать честно говоря!!!
Еще раз спасибо за Ваше внимание!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|