Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Юля Активный участник форума
Зарегистрирован: 14.05.2010 Сообщения: 193 Благодарности: 0/2 Откуда: г.Ташкент
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 8:12 pm Заголовок сообщения: дивиденды как вклад в уставной фонд |
|
|
дорогие мои ! помогите с ответом были начислены дивиденды учредителям и перечис на лицевой счет учредителей
затем были направлены на формирование уф.налоговая говорит что надо было обложить налогом правомерно ли так?
и бух.проводка была дана соответственно т.е.дивиденды прошли через банк через лицевой счет по этому поводу налоговая говорит что неверно дана проводка из за этого будет начисляться налог на дивиденды .жду ответа с нетерпением спасибо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leonid Ас бухучета
Зарегистрирован: 29.05.2012 Сообщения: 1796 Благодарности: 321/4 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. С какой целью вы выгоняли дивиденды на счета учредителей?
2. Учредители сдавали декларацию о доходах?
3. Как давно это было?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leonid Ас бухучета
Зарегистрирован: 29.05.2012 Сообщения: 1796 Благодарности: 321/4 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 10:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще пара вопросов:
1. Что написано в протоколе?
2. Что написано в деталях платежа при выплате и пополнении УФ?
3. Есть-ли выписка банковских счетов учредителей, доказывающая что УФ увеличен именно дивидендами?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ESQ. Профессионал
Зарегистрирован: 22.02.2012 Сообщения: 1096 Благодарности: 329/3 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Статья 156. Особенности налогообложения дивидендов и процентов
Доходы в виде дивидендов, направленные в уставный фонд (уставный капитал) юридического лица, от которого они получены, не подлежат налогообложению.
Статья 179. Доходы физических лиц, не подлежащие налогообложению
Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц:
19) доходы в виде дивидендов, направленных в уставный фонд (уставный капитал) юридического лица, от которого получены дивиденды.
Статья 22. Другие понятия, применяемые в настоящем Кодексе
дивиденды - часть чистой прибыли и (или) нераспределенной прибыли прошлых лет, распределяемой юридическим лицом между его учредителями (участниками, членами по их долям, паям, вкладам).
Как я понял полученные дивиденды - выплаченные средства. Направление в уставный фонд после получения=выплаты (а не решения о распределении) подпадает под налоговую льготу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юля Активный участник форума
Зарегистрирован: 14.05.2010 Сообщения: 193 Благодарности: 0/2 Откуда: г.Ташкент
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2016 5:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Leonid писал(а): |
1. С какой целью вы выгоняли дивиденды на счета учредителей?
2. Учредители сдавали декларацию о доходах?
3. Как давно это было? |
спасибо что откликнулись
изначально целью было направить на увелич уф
в декларации учредителя не были указаны дивиденды хоть он и сдавал
было в июне 2015
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юля Активный участник форума
Зарегистрирован: 14.05.2010 Сообщения: 193 Благодарности: 0/2 Откуда: г.Ташкент
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2016 5:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Leonid писал(а): |
Еще пара вопросов:
1. Что написано в протоколе?
2. Что написано в деталях платежа при выплате и пополнении УФ?
3. Есть-ли выписка банковских счетов учредителей, доказывающая что УФ увеличен именно дивидендами? |
в пртоколе так и написано на увеличение уф
в деталях платежа написано перечис дивиденды сог.но протокола
в выписке обозначено увеличение уф сог.заяв.и протокола но че то щас я смотрю номера протоколов разные?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юля Активный участник форума
Зарегистрирован: 14.05.2010 Сообщения: 193 Благодарности: 0/2 Откуда: г.Ташкент
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2016 5:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
и еще он утверждает что изза неверной бухг.проводки будет начисление налога
вот мои проводки
задолж учред 46.10-83.30
начис дивид 87.10-66.10
перечис дивид учред 66.10-51.12,55.30
спасибо за помощь
и еще если во время проверки было нарушение заполнения отчета и при этом выходит переплата в пользу фирмы налоговая засчитает эту переплату или наложит штраф и может не засчитать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zokran Участник форума
Зарегистрирован: 16.12.2011 Сообщения: 18 Благодарности: 3/2 Откуда: Tashkent
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2016 2:47 pm Заголовок сообщения: Re: дивиденды как вклад в уставной фонд |
|
|
Юля писал(а): |
перечис на лицевой счет учредителей
|
Я так понимаю позиция налоговиков такова, вы источник выплаты, вы выплачиваете доход, вы должны были удержать налоги у источника, а то, что эти деньги учредитель вам обещал скинуть обратно в устав и тп это уже второй вопрос, он мог и не вернуть их.
Ваша позиция, что они изначально были предназначены для пополнения устава и фактически так и произошло и в протоколе ОС об этом сказано.
Если налоговик не побоится в случае вашего оспаривания довести дело до суда, то суд по букве закона теоретически вполне может встать на сторону налоговика.
Но скорей всего налоговик побоится или суд по справедливости рассудит в вашу пользу.
А вообще странно, что вы их выплатили, достаточно было просто сделать проводку и заявление от учредителя.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leonid Ас бухучета
Зарегистрирован: 29.05.2012 Сообщения: 1796 Благодарности: 321/4 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2016 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по вашим проводкам у висят сальдо на счетах 46.10 и 51.12,55.30. Их нужно закрыть. С налоговиком бадайтесь до последнего, если суд будет на стороне налоговика в чем я сильно сомневаюсь, учредители могут пересдать декларацию и написать заявление о возврате излишне уплаченных сумм налога!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юля Активный участник форума
Зарегистрирован: 14.05.2010 Сообщения: 193 Благодарности: 0/2 Откуда: г.Ташкент
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2016 3:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Leonid писал(а): |
Судя по вашим проводкам у висят сальдо на счетах 46.10 и 51.12,55.30. Их нужно закрыть. С налоговиком бадайтесь до последнего, если суд будет на стороне налоговика в чем я сильно сомневаюсь, учредители могут пересдать декларацию и написать заявление о возврате излишне уплаченных сумм налога! |
спасибо вам огромное налоговики в акте написали что необходимо оплатить налог
но надежда есть и именно на пересдачу декларации. т.е в декларации указать на оплату налога и представить решение на направ.в уф .я верно поняла?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Старожил форума
Зарегистрирован: 06.12.2008 Сообщения: 1999 Благодарности: 141/10 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2016 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
по закону вы должны были сделать так:
1. раз выплатили на счёта учредителей - удержать и перечислить в бюджет 10% НДФЛ;
2. по факту внесения средств учредителями в счёт задолженности по взносам в УФ (увеличение УФа) применить льготу и сделать перерасчёт НДФЛ;
но:
налоговый орган прав, т.к. вы дивиденды выплатили на счета учредителей и не удержали НДФЛ, а пополнение УФа должны были сделать с 66-х счетов без выплаты.
и тем более, вам придётся доказывать, что была совершена именно ошибка при выполнении решения собственников, а не попытка избежать выплаты НДФЛ.
З.Ы. доводы налогового органа в суде: "зачем перечисляли дивиденды на счета собственников если хотели пополнить УФ ?", "мы ошиблись", "а может узнав о размере не уплаченного НДФЛ решили избежать выплаты налога в бюджет ?".....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Старожил форума
Зарегистрирован: 06.12.2008 Сообщения: 1999 Благодарности: 141/10 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2016 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
так же хочу заметить, что средства на счетах физ.лиц не являются дивидендами или ещё чем нибудь.
дивиденды это тип источника дохода в целях налогообложения.
т.е. перечисляем дивиденды на счёт Иванова, а Иванов перечисляет обратно свои собственные деньги, а не дивиденды.
"витьевато" конечно же, но думаю мою мысль все поняли.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leonid Ас бухучета
Зарегистрирован: 29.05.2012 Сообщения: 1796 Благодарности: 321/4 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2016 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл писал(а): |
З.Ы. доводы налогового органа в суде: "зачем перечисляли дивиденды на счета собственников если хотели пополнить УФ ?", "мы ошиблись", "а может узнав о размере не уплаченного НДФЛ решили избежать выплаты налога в бюджет ?"..... |
Может и решили, а может и передумали. Какое это сейчас имеет значение? Когда учредители перечисляли дивиденды обратно фирме, в деталях платежа нужно было написать "возврат ошибочно перечисленных средств..." Тогда можно было-бы списать на ошибку бухгалтера и так как ошибка исправлена до начала налоговой проверки налогоплательщик освобождается от ответственности. Сейчас не знаю что вам посоветовать: с одной стороны факт выплаты дивидендов состоялся, а то что учредители вернули их обратно это уже как-бы другой вопрос. Возвращать нужно было под предлогом ошибки!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Старожил форума
Зарегистрирован: 06.12.2008 Сообщения: 1999 Благодарности: 141/10 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 11:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид как всегда прав. Но, вроде уже платежи прошли как пополнение УФа ...
Всегда так, сначала делают, потом советуются на форуме
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алик Участник форума
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 76 Благодарности: 5/0 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2016 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как видит процесс налоговая : Сначала должны возникнуть дивиденды – то есть учредители выносят решение их начислить. Бухгалтер их начисляет. Во второй части решения учредители решают направить их в уставной фонд. Бухгалтер их направляет в уставной фонд. Так как в Статье 179НК. сказано, что не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц:
19) доходы в виде дивидендов, направленных в уставный фонд , то бухгалтер их не облагает.Все.
Но что значит направленных? Направленных организацией или учредителями?
Как получилось: Бухгалтер перечислил дивиденды на счета учредителям. Возникает вопрос, в этот момент они перестали быть дивидендами? Нет. Учредители их направили на счет предприятия в уставной фонд? Да. Сама процедура направления дивидендов в этом случае в законе не расписана, соответственно она не может быть и нарушена. Так, что возьмите хорошего адвоката (не просто юриста) и в суд.
Подали ли в последствии, учредители декларацию или нет значения не имеет – дивиденды не перестают быть дивидендами и льгота по не облажению дивидендов тоже при этом не отменяется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|