Сайт www.fmc.uz Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана
Вопросы по налогообложению, праву и бухгалтерскому учету
 

Программы и файлы от наших пользователей FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   Подписка   ВходВход 
 

ЕСП для Директора
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> ЕСП и соцвзносы работников
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1959
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2016 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Где Вы видели,что можно открыть Чп и ничего не платить?Никто и никогда это не допустит))) а ходить по инстанциям и доказывать,что ты не верблюд,много нервов нужно)))
Если совсем не хотите заморачиваться,можно патентом пользоваться,вот там действительно проблем меньше.

во-во, из-за таких вот "товарищей" налоговики и будут говорить "плати потому, что надо" а не "плати в соответствии с тем-то и тем-то".
когда лично тебя не касается, все "умные и знающие", а когда доходит дело до проверки "блеют как сидоровы козы"..
Поблагодарили(1): Murad aka
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid
Ас бухучета


Зарегистрирован: 29.05.2012
Сообщения: 1787
Благодарности: 320/4
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2016 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Делаем ставки господа! Ставлю 100 тыс. на то, что Кирилл без суда не добьется отмены доначисления ЕСП на собственника)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1959
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2016 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ставлю 100 тыс.

организация не законного тотализатора !
Цитата:
что Кирилл без суда не добьется отмены доначисления ЕСП на собственника

как раз готовил доки для ХЗ Ташкента и позвонили с МЮ, сказали "пока погодь"

З.Ы. ВСХ РУз обязал судей, при рассмотрении подобных исков, искать нарушение НПА должностными лицами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1959
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2016 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

З.Ы.2: я правильно понял Леонида, если МЮ отменит реш. он мне выплатит 100к сум, интересно, что он в п\п укажет как основание платежа ? "проспорил на форуме бухгалтеров" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid
Ас бухучета


Зарегистрирован: 29.05.2012
Сообщения: 1787
Благодарности: 320/4
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2016 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирилл! Я так понимаю вы принимаете моё пари? Если принимаете скажите: принято! Если без суда отмените решение налоговиков о доначисление ЕСП, сообщите мне номер своей карты и обслуживающий банк я вам кину 100 тыс., если не отмените тогда вы мне...

Касательно МЮ, не думаю что в полномочия МЮ входит право отмены принятых решений налоговых органов, отменить решение могут сами налоговики или суд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1959
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2016 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

отменить не могут, могут приостановить, могут внести представление об устранении нарушений и т.п.
там ещё в чём прикол, они уже внесли представление в ГНУ Ташкента, на которое они (ГНУ) заб..и, так что там ещё и другие дела..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid
Ас бухучета


Зарегистрирован: 29.05.2012
Сообщения: 1787
Благодарности: 320/4
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2016 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть вы начинаете понимать, что без суда ничего не добьётесь? Хотя суд - это ещё тот цирк...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1959
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"ещё тот цирк" это ГНК РУз ... получил их ответ на обжалование проверки:
ссылки на ТК РУз, предложение заключить договор между предприятием и собственником (Sad).
и это не смотря на приложенные к жалобе разъяснения МТ РУз и МЮ РУз о том, что трудовые отношения между собственником ЧП и самим ЧП не регулируются ТК РУз.
и, опять-таки, в письме не написано (чего требует НК РУз) оставлено ли решение без изменений или отменено.

т.е. обозначенные в НК РУз "если налогоплательщик действовал в соответствии с разъяснениями уполномоченных органов" ничего не значат, а бумагу, на которых эти разъяснения указаны, надо использовать по прямому назначению ... далее следует не переводимая игра слов Sad

З.Ы. я не слишком выражаюсь ? так можно делать на нашем форуме ? Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Narusandra
Участник форума


Зарегистрирован: 13.06.2016
Сообщения: 60
Благодарности: 3/25
Откуда: Tashkent

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная тема. Кирилл, желаю Вам Удачи!

Но тут нашла схожий прецедент, в Норме дали следующее толкование:

– Частное предприятие – это особая организационно-правовая форма субъекта предпринимательства, введенная в Узбекистане специальным Законом, которая используется в предпринимательстве наряду с другими формами коммерческих юридических лиц, определяемых гражданским законодательством (Закон «О частном предприятии», далее – Закон).
Отличительной особенностью этой формы является то, что единственный собственник такой организации обязан не только формировать уставный капитал, но и работать на этом предприятии в качестве его руководителя (пункт 2 статьи 15 Трудового кодекса (ТК); статья 14 Закона). По сути, в этой организационно-правовой форме есть элементы других существующих форм субъектов предпринимательства: по обязательности трудового участия определяется сходство с товариществом, а также семейным предприятием, по количеству учредителей и объему их прав – с унитарным предприятием. Поэтому следует искать общие черты именно с этими субъектами предпринимательства. В целом в данной деятельности возникают 2 вида общественных отношений – гражданские, регулируемые в части предпринимательства хозяйственным законодательством, и трудовые – трудовым законодательством республики.
В свою очередь в трудовых отношениях различают 2 вида работодателей – юридические лица (предприятия и их обособленные подразделения) в лице их руководителей и физические лица, достигшие 18 лет, – в случаях использования наемного труда в домашнем хозяйстве (статья 15 ТК).
Трудовые отношения на частном предприятии – юридическом лице, выступающем в данном случае в роли работодателя, должны оформляться штатным расписанием, трудовыми договорами, приказами, должностными ин­струкциями, соответствующими записями в трудовых книжках работников. Эти правила распространяются и на руководителя, в отношении которого долж­ны быть предусмотрены все трудовые гарантии: и заработная плата, и право на трудовой отпуск, и право на социальное обеспечение. Поскольку штатное расписание собственник част­ного предприятия формирует сам, то он вправе установить перечень тех должностей, которые ему необходимы для нормальной дея­тельности предприятия, в том числе и на условиях их совмещения. Как руководитель он вправе самостоятельно вести бухгалтерский учет (абзац четвертый час­ти второй статьи 7 Закона «О бухгалтерском учете»), а руководство производством, хозяйственно-договорную работу возложить на заместителей, оформив эти обязанности приказом и доверенностью в необходимых случаях. А вот все свои обязанности по управлению предприятием руководитель вправе передавать своим заместителям только на период своего временного отсутствия.
Таким образом, формально, хотя и нелогично, трудовой договор с руководителем должен быть оформлен надлежащим образом и подписан от имени юридического лица – работодателя и от имени работника одним и тем же лицом, поскольку он будет являться основанием для вынесения приказа о назначении руководителя (части первая и четвертая статьи 82 ТК). В целях правильного налогообложения должна быть определена и заработная плата руководителя в размере, не меньшем установленного законодательством1 (статья 19 Закона).
Если рассматривать мнения юристов по данному вопросу, то они будут неоднозначны, поскольку когда-то трудовые отношения регулировались общими положениями цивильного римского права, нормы которого легли в основу гражданского законодательства. Труд рассматривался как любой другой товар, предлагаемый одним человеком другому. Отсюда и такое сходство трудового договора и договора купли-продажи. Действительно, в силу статьи 129 Гражданского кодекса собственник не может самому себе передать товар, выполнить работу или оказать услугу, то есть совершать в пользу самого себя и в своих интересах какие-либо действия имущественного характера.
Тем не менее позже из гражданского права выделилась самостоятельная отрасль, регулирующая трудовые отношения, поскольку уж очень специфичным был предмет данного договора – способность человека к труду, да и сам договор позволял не только получить результат этого труда, но и конт­ролировать процесс выполнения той или иной работы. Поэтому теперь при наличии трудового законодательства применять нормы гражданского законодательства о сделках и гражданских договорах непосредственно к трудовому договору не следует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Narusandra
Участник форума


Зарегистрирован: 13.06.2016
Сообщения: 60
Благодарности: 3/25
Откуда: Tashkent

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И там же следующий комментарий:
От редакции. Абсурдность трудового договора, который заключает сам с собой учредитель частного предприятия, с одной стороны, и он же, непременно, по требованию закона – руководитель этого предприятия, с другой стороны, вызывает попытки избежать смехотворной ситуации и у части юристов.
Есть, например, такая позиция: поскольку в статье 15 ТК прямо указано, что собственник частного предприятия одновременно является его руководителем, то директором он в этом исключительном случае становится на основании закона, а не договора. И не надо никакого вызывающего смех соглашения, подписываемого с собой. Нужно на основании статьи 15 ТК издать приказ, в котором определить все условия труда директора. Кадровику и бухгалтеру этого будет вполне достаточно.
Увы, эта вроде бы логичная позиция разбивается другой статьей ТК. Как явствует из частей первой и четвертой статьи 82 ТК, основанием для издания приказа о приеме на работу является единственно трудовой договор, и приказ издается в точном соответствии с содержанием заключенного договора. Поэтому полагаем, что правильнее последовать рекомендации автора статьи и трудовой договор оформить, как бы смешно он ни выглядел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бывший ЧПшник
CIPA


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1682
Благодарности: 231/16
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирилл писал(а):
З.Ы. я не слишком выражаюсь ? так можно делать на нашем форуме ? Sad

Пока терпимо Wink c-c-c joke
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1959
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Норма не может дать толкование ЗРУ (ЗРУ "О нормативно-правовых актах")
2.
Цитата:
работать на этом предприятии в качестве его руководителя (пункт 2 статьи 15 Трудового кодекса (ТК); статья 14 Закона)

это толкование, в оригинале написано про работодателя, а не работника
Цитата:
Статья 15. Работодатель как субъект трудовых отношений
Работодателями могут быть:
1) предприятия, в том числе их обособленные структурные подразделения, в лице их руководителей;
2) частные предприятия, собственник которых одновременно является их руководителем;
3) отдельные лица, достигшие восемнадцати лет, в случаях, предусмотренных законодательством.
4) индивидуальные предприниматели, осуществляющие найм работников в порядке, установленном Кабинетом Министров Республики Узбекистан.

т.е. имеется в виду работодатель по отношению к наёмному работнику.

3. имеется разъяснение МТ РУз в котором говориться о том, что ".... В связи с чем, если трудовые отношения между собственником частного предприятия и его руководителем не урегулированы трудовым законодательством, то к данным отношениям применяются нормы гражданского законодательства" ( то есть ГК РУз), то же указано и в письме МЮ РУз.
Цитата:
трудовой договор с руководителем должен быть оформлен надлежащим образом и подписан от имени юридического лица – работодателя

а это вообще не смешно, т.к. "приём на работу руководителя предприятия является правом собственника и осуществляется им лично"

ну и напоследок, ст.11 ЗРУ "о гарантиях свободы предпринимательской деятельности" и ст.11 НК РУз, "все неясности и противоречия в законодательстве толкуются в пользу предпринимателя"

ну и про "Норма" ещё раз, их советы являются их позицией на дату публикации, не более.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid
Ас бухучета


Зарегистрирован: 29.05.2012
Сообщения: 1787
Благодарности: 320/4
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирилл подавайте в суд, потом расскажите какой там цирк)))

Знакомый моего знакомого подавал в суд на таможню. Ему не понравилось что таможня самостоятельно изменило код ТН ВЭД и содрала с него акциз при импорте. Точь в точь ваша ситуация, много противоречий и неясностей по определению кодов ТН ВЭД, которые должны толковаться в пользу предпринимателя. Во время прений представитель ответчика (таможни) подошел к судье с бумажкой и сказал: "в прошлом году в РУз. было завезено такого-же товара на .... сумму, взыскано акциза при таможенной очистке .... сум, если вы удовлетворите иск, тогда и другие импортеры тоже захотят вернут уплаченный акциз".

Пипец доводы, правда?)))) Но самое главное, что суд принял доводы ответчика и отказал в удовлетворении иска!

Поэтому я вам говорю подавайте в суд! Поверьте, вы еще настоящего цирка в своей жизни не видели))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Равшанбек Султанов
Почетный участник форума


Зарегистрирован: 27.09.2012
Сообщения: 361
Благодарности: 65/5
Откуда: Турткуль

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
З.Ы.: пункт 2 положения о мин.ЕСП - "в целях применения данного положения к работникам относятся физ. лица закл. труд. или гр.прав. договор", ГК запрещает заключению любых подобных договором между собственником ЧП и самим ЧП.
Не смотря что в трудовом договоре с обеих сторон окажется одна и та же подпись в реальности стороны договора — разные. Одной стороной договора является предприятие (которое в этом случае в соответствии с законом представляет участник), а другой стороной — физическое лицо, принимаемое на должность директора.
Если Вы говорите о статье 129 Главы 10 Представительство и доверенность ГК "Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства." то по моему тут есть заблуждение. Эта норма не может быть использована в рассматриваемой ситуации, поскольку, во-первых, гражданское законодательство не применимо в сфере трудовых отношений ( http://fmc.uz/legisl.php?id=k_trud_1 Статья 1. ТК Трудовые отношения в Республике Узбекистан регулируются законодательством о труде, коллективными соглашениями, а также коллективными договорами и иными локальными нормативными актами.), а во-вторых, и в гражданском законодательстве эта норма не имеет отношения к случаю, когда от имени стороны выступает не представитель лица по доверенности, а орган юридического лица.
Цитата:
З.Ы.2: ! проверка не нашла нарушений ТК, а их протокол практически согласился с моим правом работать без з\п и не нанимать работников, да и вообще они приравняли к договорам выписки из банка и приказ о вступлении в должность руководителя. пипец
Не нанимать работников Ваша право, но работать без зарплаты?!Статья 153. ТК Размер оплаты труда устанавливается по соглашению между работодателем и работником. Оплата труда не может быть ниже установленного законодательством минимального размера и не ограничивается каким-либо максимумом и Статья 155. Месячная оплата труда работника, выполнившего полностью определенные на этот период нормы труда и трудовые обязанности, не может быть ниже установленного законодательством размера по первому разряду Единой тарифной сетки по оплате труда. Насчет договора, читаем Статью 82. ТК. Фактическое допущение работника к работе должностным лицом, обладающим правом приема на работу, либо с его ведома считается заключением трудового договора со дня начала работы независимо от того, был ли прием на работу надлежащим образом оформлен. P.S. Директор не может работать по договору Г-ПХ. http://gazeta.norma.uz/publish/doc/text95540_principialnaya_raznica?comment=33417
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилл
Старожил форума


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1959
Благодарности: 135/9
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Чт Июл 28, 2016 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не смотря что в трудовом договоре с обеих сторон окажется одна и та же подпись в реальности стороны договора — разные. Одной стороной договора является предприятие (которое в этом случае в соответствии с законом представляет участник), а другой стороной — физическое лицо, принимаемое на должность директора.

вы не правы, т.к. приём на работу руководителя предприятия (физическое лицо) осуществляет исключительно собственник предприятия (физическое лицо).
Цитата:
то по моему тут есть заблуждение. Эта норма не может быть использована в рассматриваемой ситуации, поскольку, во-первых, гражданское законодательство не применимо в сфере трудовых отношений ( http://fmc.uz/legisl.php?id=k_trud_1 Статья 1. ТК Трудовые отношения в Республике Узбекистан регулируются законодательством о труде, коллективными соглашениями, а также коллективными договорами и иными локальными нормативными актами.), а во-вторых, и в гражданском законодательстве эта норма не имеет отношения к случаю, когда от имени стороны выступает не представитель лица по доверенности, а орган юридического лица.

вы не правы, т.к. в моём случае, и работник и работодатель являются физическими лицами.
подтверждением тому является официальные разъяснения уполномоченных органов (имеется в ветке), что в данном случае применяются нормы ст. 129 и 133 ГК РУз, которое Вы, почему-то, игнорируете.
Цитата:
Не нанимать работников Ваша право, но работать без зарплаты?!

НПА не запрещают этого собственнику ЧП, и налоговая это подтвердила, т.к. в протоколе написала:
Цитата:
"..... но не установлено, что руководитель частного предприятия может выполнять обязанности на общественных началах без начисления заработной платы...."

признав что норм запрещающих это делать в НПА нет, а по закону - что не запрещено - то разрешено.
Цитата:
Насчет договора, читаем Статью 82. ТК. Фактическое допущение работника к работе должностным лицом, обладающим правом приема на работу, либо с его ведома считается заключением трудового договора со дня начала работы независимо от того, был ли прием на работу надлежащим образом оформлен.

в соответствии с разъяснением МТ РУз, трудовые отношения между собственником ЧП и его руководителем, ТК РУз не регулируются.
Цитата:
http://gazeta.norma.uz/publish/doc/text95540_principialnaya_raznica?comment=33417
Принципиальная разница
Руководитель столичного частного медийного предприятия предложил мне заключить договор, но не трудовой, а гражданский. Однако я слышал, что он в некоторой степени ущемляет мои интересы как работника по сравнению с трудовым договором. Так ли это на самом деле?

в данной статье речь идёт о наёмном работнике предприятия, а не о его руководителе.

З.Ы. Ув. Седой, искреннее спс. что приняли участие в разборе этой темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум бухгалтеров и предпринимателей Узбекистана -> ЕСП и соцвзносы работников Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group