Добавлено: Пт Мар 30, 2007 4:39 pm Заголовок сообщения:
Ну и что с того, что в январе или в любом другом месяце работник получает помимо отпускных еще и зарплату? Мы же говорим о сумме ОТПУСКНЫХ, а не о сумме всех выплат, причитающихся работнику за месяц! Повторюсь, отпускные не должны зависеть от месяца, а только от среднемесячного заработка и от количества дней отпуска, иначе работник выходящий в отпуск в феврале получает бОльшие ОТПУСКНЫЕ, чем работник выходящий в январе за ОДНО И ТО ЖЕ количество ДНЕЙ отпуска, а это несправедливо.
То же самое и с больничными: работник, болеющий в январе получит меньшую сумму БОЛЬНИЧНЫХ, чем работник, болеющий в феврале ЗА ОДНО И ТО ЖЕ количество ДНЕЙ больничного, и это также несправедливо.
Добавлено: Сб Мар 31, 2007 5:18 pm Заголовок сообщения:
Andrey писал(а):
Ну и что с того, что в январе или в любом другом месяце работник получает помимо отпускных еще и зарплату? Мы же говорим о сумме ОТПУСКНЫХ, а не о сумме всех выплат, причитающихся работнику за месяц! Повторюсь, отпускные не должны зависеть от месяца, а только от среднемесячного заработка и от количества дней отпуска, иначе работник выходящий в отпуск в феврале получает бОльшие ОТПУСКНЫЕ, чем работник выходящий в январе за ОДНО И ТО ЖЕ количество ДНЕЙ отпуска, а это несправедливо.
То же самое и с больничными: работник, болеющий в январе получит меньшую сумму БОЛЬНИЧНЫХ, чем работник, болеющий в феврале ЗА ОДНО И ТО ЖЕ количество ДНЕЙ больничного, и это также несправедливо.
==========================
«Опять – двадцать пять» !??????
Опять придётся начать сначала????
Именно в Вашем варианте получается несправедливо!!!
Т.е. работник, проболевший (находившийся в отпуске) в январе, получит ЗА ЯНВАРЬ заработок БОЛЬШЕ чем 150000, тогда как другой работник, полностью проработавший ВСЕ РАБОЧИЕ ДНИ, получит ровно 150000, т.е. только установленный месячный заработок (ему за все дни работы - 26 дней вы заплатите 150000, а другому – за 24 дня «среднемесячный» заработок и плюс ещё за два дня). По-вашему (если следовать вашей логике) получается (или вернее никак не получится), при окладе 150000 – (если в феврале 24 рабочих дня - то его оклад должен быть 150000), в январе (т.к 26 рабочих дней) его «оклад» должен составить больше??? Ведь, если работнику установлен ежемесячный заработок (оклад) 150000, то ему, НЕЗАВИСИМО от фактического количества рабочих дней в данном месяце, будет начислен именно этот (установленный месячный) заработок. Если вы смогли правильно всё это понять, - то ваше предложение, скорее всего, будет подходить к случаям, когда зарплата (в данном случае для повременщиков) будет устанавливаться не месячная, а дневная (хотя в принципе и такое возможно, но практически – это уже будет другая тема из «из другой оперы»).
А вообще - «как не крути-верти» всё равно - «среднепотолочная» величина 25,4 никакой основы не имеет (ни - правовой, ни – теоретической, ни – практической и ни-ни – какой-либо другой).
Добавлено: Вс Апр 01, 2007 4:35 am Заголовок сообщения:
ahruna писал(а):
А вообще - «как не крути-верти» всё равно - «среднепотолочная» величина 25,4 никакой основы не имеет (ни - правовой, ни – теоретической, ни – практической и ни-ни – какой-либо другой).
Почему же не имеет? Очень даже имеет! В Вашем примере Вы сделали упрощение:
ahruna писал(а):
Возьмем к примеру те же 150000 сум ежемесячного заработка (для упрощения не будем учитывать ср/месячный размер премий за 12 предыдущих месяцев – т.е. работник стабильно получает по 150000 сум ежемесячно)
А теперь попробуйте учесть среднемесячную премию, скажем в 50000 сум для расчета отпускных в январе и в феврале.
ahruna писал(а):
Если вы смогли правильно всё это понять, - то ваше предложение, скорее всего, будет подходить к случаям, когда зарплата (в данном случае для повременщиков) будет устанавливаться не месячная, а дневная (хотя в принципе и такое возможно, но практически – это уже будет другая тема из «из другой оперы»).
Почему же "из другой оперы"? Как раз-таки из этой самой!
С учетом проблемы справедливого включения сумм премий в течении года в расчет отпускных, БЕЗ применения числа 25,4 или аналогичного ему по смыслу, поденная, а лучше, почасовая оплата намного логичнее, понятнее и справедливее месячного оклада.
I. Почему же не имеет? Очень даже имеет! В Вашем примере Вы сделали упрощение...
А теперь попробуйте учесть среднемесячную премию, скажем в 50000 сум для расчета отпускных в январе и в феврале.
II. Почему же "из другой оперы"? Как раз-таки из этой самой!
С учетом проблемы справедливого включения сумм премий в течении года в расчет отпускных, БЕЗ применения числа 25,4 или аналогичного ему по смыслу, поденная, а лучше, почасовая оплата намного логичнее, понятнее и справедливее месячного оклада.
=============================
I. Так, какую же основу 25.4 имеет?
И на чем же это основано?
Где какой либо нормативный документ или хотябы намек на него?
Пример, когда работник в течение года не имел КВАРТАЛЬНЫХ премий, был приведен для того, чтобы цифры были наглядно СОПОСТАВИМЫ для восприятия (при ежемесячных премиях результат будет тот же, что и без премий, т.е. сопоставимый, но с др. суммой).
Если взять пример с КВАРТАЛЬНЫМИ премиями «среднедневные» суммы будут отличаться С УЧЕТОМ СРЕДНЕДНЕВНОЙ СУММЫ ПРЕМИИ, что не меняет самой сути проблемы!
Именно, для того чтобы суммы были НАГЛЯДНО СРАВНИМЫ и, чтобы у Вас не возникал подобный вопрос, был принят такой случай.
II. ИМЕННО из «другой оперы» - с другим Трудовым Кодексом и другой повременной системой оплаты труда!
В принципе - Ваше предложение возможно – но с другим Трудовым Кодексом (по этой части) и соответствующей повременной системой оплаты труда!?!
НО ВСЕ РАВНО (если предположить такое) - тогда должен быть определен (установлен) соответствующий коэффициент, но никак не «25,4» (то, что 25.4 в виде конкретной величины никак не получается – попробуйте, приведите пример его РАСЧЕТА).
Но все равно – такой вариант будет несправедливым (см. все вышеприведенные расчеты)!
Таким образом, применение «фактического количества рабочих дней» является самым правильным решением – соответствует и Трудовому Кодексу, и «ПОЛОЖЕНИЮ», и принципу справедливости, и реально воспринимается и т.п. ………!
I. Так, какую же основу 25.4 имеет?
И на чем же это основано?
На логике. Я имею ввиду не конкретную цифру 25,4, а смысл, который заключен в этом числе.
ahruna писал(а):
Где какой либо нормативный документ или хотябы намек на него?
Намек есть во всех НПА, где встречается словосочетание "среднемесячная зарплата". Понятие "среднемесячный" логически ведет к понятию "среднее количество дней". Логически странными выглядят расчеты, в которых одну и ту же "среднемесячную зарплату" делят на разное количество дней для определения среднедневного заработка.
ahruna писал(а):
Именно, для того чтобы суммы были НАГЛЯДНО СРАВНИМЫ и, чтобы у Вас не возникал подобный вопрос, был принят такой случай.
Поэтому Ваш пример - это частный случай. Я согласен с Вами, что в случае месячного оклада со стабильными ежемесячными суммами помимо него, которые входят в расчет отпускных (что по сути является опять же месячным окладом), Ваши расчеты будут логичными и справедливыми. Но делать общие выводы из частного случая - это некорректно.
ahruna писал(а):
Если взять пример с КВАРТАЛЬНЫМИ премиями «среднедневные» суммы будут отличаться С УЧЕТОМ СРЕДНЕДНЕВНОЙ СУММЫ ПРЕМИИ, что не меняет самой сути проблемы!
Сути может и не меняет, но проблема остается: 50000/26*24 НЕ РАВНО 50000/24*24.
ahruna писал(а):
II. ИМЕННО из «другой оперы» - с другим Трудовым Кодексом и другой повременной системой оплаты труда!
В принципе - Ваше предложение возможно – но с другим Трудовым Кодексом (по этой части) и соответствующей повременной системой оплаты труда!?!
А в какой статье ТК запрещено устанавливать работнику почасовую оплату? Я не нахожу.
ahruna писал(а):
НО ВСЕ РАВНО (если предположить такое) - тогда должен быть определен (установлен) соответствующий коэффициент, но никак не «25,4» (то, что 25.4 в виде конкретной величины никак не получается – попробуйте, приведите пример его РАСЧЕТА).
А я и не утверждаю, что 25,4 - это истина в последней инстанции. Но за не имением лучшего...
ahruna писал(а):
Но все равно – такой вариант будет несправедливым (см. все вышеприведенные расчеты)!
Таким образом, применение «фактического количества рабочих дней» является самым правильным решением – соответствует и Трудовому Кодексу, и «ПОЛОЖЕНИЮ», и принципу справедливости, и реально воспринимается и т.п. ………!
Только для частного случая, приведенного Вами, но НЕ ДЛЯ ВСЕХ случаев.
«Andrey»- ю на сообщение от 02 апреля 2007 года.
===================================
В принципе здесь можно было бы привести полностью ваше последнее сообщение, но с точностью до – наоборот! Т.е. – переставить местами «цитаты» и «ответы» (по существу во многих случаях ответы порождают те же самые вопросы, отмеченные в «цитатах»).
Что касается утвержденного порядка исчисления больничных, тут никаких вопросов вообще не должно быть!!! Все четко расписано: как исчислять СРЕДНЕМЕСЯЧНЫЙ, СРЕДНЕДНЕВНОЙ заработок и общую СУММУ ПОСОБИЯ! Только надо его СОБЛЮДАТЬ (не создавая новых «логических» проблем)!
(Хотя и по больничным есть вроде бы мааааленькая проблема, но по сути и по сумме очень существенная, но об этом позже)! А сейчас:
Положение о порядке назначения и выплаты пособий
по государственному социальному страхованию
(08.05.2002 г. МЮ N 1136)
«55. Работникам, имеющим повременную оплату труда, для исчисления пособия берется месячный оклад, дневная или часовая тарифная ставка с учетом постоянных доплат и надбавок, получаемых на день наступления нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, и среднемесячной суммы премий, исчисленной в соответствии с пунктами 52-54 настоящего Положения.
…Среднедневной заработок для исчисления пособия определяется путем деления суммы заработка, указанного в настоящем пункте, на число всех рабочих дней (по графику) месяца временной нетрудоспособности.
…………………….
Общая сумма пособия определяется путем умножения дневного пособия на число рабочих дней, пропущенных в данном месяце вследствие временной нетрудоспособности (отпуска по беременности и родам)».
А что касается отпускных – есть ТОЛЬКО ЭТО-
Порядок исчисления СРЕДНЕМЕСЯЧНОЙ заработной платы
(Приложение N 6 к Постановлению КМ РУз от 11.03.1997 г. N 133)
– больше НИЧЕГО!
Отсюда и все проблемные вопросы (хотя было достаточным в этом Порядке предусмотреть, что среднедневной заработок определяется аналогично Положению по пособиям)!
Кстати насчет правовой основы 25,4 или намёков на СРЕДНЕМЕСЯЧНУЮ сумму (или «среднее количество дней»). А 25.4 (или другая величина, которой нет , но может быть???) отношения к среднемесячному заработку не имеет, а "появляется откуда-то" при определении среднедневного заработка!??!
Проблема связана не со СРЕДНЕМЕСЯЧНЫМ заработком, а со СРЕДНЕДНЕВНЫМ! Как раз таки по среднемесячным - все есть!
Кроме того, абсолютно никакого значения не имеет «частный (хотя он и совсем не частный) случай» или общераспространённый. Примеры были приведены всего лишь для удобного (последовательного) восприятия! (Расчеты можно привести по разным случаям - результаты будут аналогичные, но трудными для наглядного восприятия).
А ПОРЯДОК по отпускным должен быть в любом случае (аналогично по пособиям по больничным) .
Кстати, возвращаясь к началу данного сообщения (о мааааленькой проблеме по пособиям), очень интересует вопрос оплаты больничных и пособий по беременности и родам «совместителям»???
Есть ли кто–либо кто, работая по совместительству, получал (или выплачивал совместителям) эти пособия???
Если ДА – то КАК, если НЕТ – то ПОЧЕМУ???
(Учитывая социальную значимость этих выплат, особенно в этом году, может лучше для этого создать новую тему с опросом? В свою очередь, наверное, это поможет решить эту проблему).
По поводу оплаты больничных (пособий) совместителям читайте в №4 журнала "Soliq solish va buxgalteriya hisobi / Налогообложение и бухгалтерский учет" !!!
В НТВ №10 за 2007 год есть статья "Болезнь за свой счет". Там при расчете больничных не используют 25,4. То есть берут фактическое количество рабочих дней по графику (в январе, например, при 5-дневной рабочей неделе - 22 дня; в феврале - 20). Получается в пользу трудящегося (как обсуждалось выше).
Пожалуйста подскажите как правильно рассчитать больничный при следующих условиях.
Работник предоставил 8 больничных листов:
1. с 9 фев по 13 фев
2. с 14 фев по 27 фев
3. с 28 фев по 8 марта
4. с 9 марта по 24 марта
5. с 25 марта по 3 апреля
6. с 4 апреля по 17 апреля
7. с 18 апреля по 21 апреля
8. с 22 апреля по 7 мая
У работника сдельная оплата труда и в января (условно) составила 200 000 сум. При этом пособие выплачивается в полном размере(100%). 1/12 премий в расчет не берется.
В данном примере меня интересует как рассчитать среднедневной заработок, когда больничный влючает в себя дни смежных месяцев.
и второй вопрос
Как расчитывать подоходный налог, если работник не пердоставил справку о доходах с предыдущего места работы?
и второй вопрос
Как рассчитывать подоходный налог, если работник не предоставил справку о доходах с предыдущего места работы?
По максимальной ставке подоходного налога, т.е. 22% в 2009 году (например, оклад 200 000, подоходный 44 000). Когда предоставит справку, пересчитаете по шкале.
В данном примере меня интересует как рассчитать среднедневной заработок, когда больничный влючает в себя дни смежных месяцев.
Отдельно по каждому месяцу.
Например:
если в феврале 20 рабочих дней и 15 дней человек был на больничном, то 200 000 / 20 * 15 = 150 000.
если в марте 22 рабочих дня и 20 больничных, то 200 000 / 22 * 20 = 181 818.
и т.д.
Зарегистрирован: 06.12.2008 Сообщения: 3001 Благодарности: 291/7 Откуда: Ташкент
Добавлено: Вт Июн 30, 2009 9:43 am Заголовок сообщения:
Пособие по больн.листу по сдельной оплате определяется исходя из начисления з/п за последний месяц перед больничным, т.е. если заболел в феврале, берете начисление за январь, если заболел в октябре - з/п за сентябрь и т.д. В вашем случае, за все больничные будет приниматься з/п за январь. Причем, у сдельщиков, при расчете ср.мес.дневн.заработка, число всех раб.дней берется за минусом пропущенных дней: допустим, в январе 24 раб.дня, сдельщик проработал - 20, тогда ср.мес.дневн.зараб. = з/п за январь деленное на 20 дн.
Напомню, что оплата больничн. облагается подоходом, но на него не начисляется ЕСП и 3,5%.
ЕСЛИ работник работает по совместительству, больничн.начисляются по всем местам работы, если в другом предприятии - то представляется копия больн.листа, заверенная нотариусом.
Если работник не стоит на учете по соц.значим.болезни, то макс.ставка больничн. - 80%, кроме льготников.
И еще пособие по больн.листам (кроме пособ. по беременности и родам) выплачивается за СЧЕТ ПРЕДПРИЯТИЙ.
По поводу среднемесячн.продолжительности - 25,4 дня принимается к расчету, если 6-дневная раб.неделя.
Спасибо за ответы!
Но меня интересует как правильно начислить, когда предоставлен вот такой больничный лист.
Например,
Цитата:
3. с 28 фев по 8 марта
т.е. если в феврале 20 раб. дней, а в марте 22 раб. дня, то больничный будет рассчитываеться, исходя из того, что 3 дня болезни в феврале и 5 в марте, 75454=(200 000/20) *3 + (200 000/22)*5
Если я не правильно понял пожалуйста поправьте меня.
Зарегистрирован: 06.12.2008 Сообщения: 3001 Благодарности: 291/7 Откуда: Ташкент
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 1:22 am Заголовок сообщения:
Цитата:
т.е. если в феврале 20 раб. дней, а в марте 22 раб. дня, то больничный будет рассчитываеться, исходя из того, что 3 дня болезни в феврале и 5 в марте, 75454=(200 000/20) *3 + (200 000/22)*5
НЕПРАВИЛЬНО!
Объясняю еще раз.
СРЕДНИЙ ДНЕВНОЙ ЗАРАБОТОК ДЛЯ ИСЧИСЛЕНИЯ ПОСОБИЯ РАСЧИТЫВАЕТСЯ ДЕЛЕНИЕМ ОКЛАДА ПОСЛЕДНЕГО МЕСЯЦА ПЕРЕД БОЛЬНИЧНЫМ НА ЧИСЛО РАБ ДНЕЙ ПО ГРАФИКУ В ПЕРИОДЕ, ЗА КОТОРЫЙ ВЗЯТА З/П, ЗА МИНУСОМ ПРОПУЩ.ДНЕЙ
Т.Е. ВАШ РАБОТНИК В ЯНВАРЕ ПОЛУЧИЛ ПО СДЕЛЬНОМУ ТАРИФУ - 200.000С, В ФЕВ ОН БОЛЕЛ 3 ДНЯ. КОЛ-ВО РАБ ДНЕЙ В ЯНВ = 26 (6-ДНЕВКА), ЗНАЧИТ: СР.ДНЕВ.ЗАР = 200,000/26 ЗАТЕМ Х 3 БОЛЬН.ДНЯ В ФЕВ. ИТОГО СУММА БОЛЬН. ЗА ФЕВ = 23076,92С.
ЗА МАРТ: 200,000/26 Х 5 = 38461,54С И Т.Д.
Часовой пояс: GMT + 5 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Личные сообщения
Вход
Ведь, если работнику установлен ежемесячный заработок (оклад) 150000, то ему, НЕЗАВИСИМО от фактического количества рабочих дней в данном месяце, будет начислен именно этот (установленный месячный) заработок. Если вы смогли правильно всё это понять, - то ваше предложение, скорее всего, будет подходить к случаям, когда зарплата (в данном случае для повременщиков) будет устанавливаться не месячная, а дневная (хотя в принципе и такое возможно, но практически – это уже будет другая тема из «из другой оперы»). 
