Добавлено: Пт Мар 13, 2015 6:42 pm Заголовок сообщения: Доверенность обязательно должна быть двусторонней?
Добрый день!
Положением о порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности (рег. МЮ №1245) утверждены формы доверенностей. При этом предусмотрено, что Перечень материальных ценностей, подлежащих получению, отражается на обратной стороне доверенности.
Вопрос: если использовать доверенность с отражением всех установленных данных на одной стороне листа, будет ли это нарушением вышеуказанного порядка?
Примечание: согласно пункту 10 Положения отпуск товарно-материальных ценностей по доверенности предприятиями не производится в случаях:
а) предъявления доверенности, выданной с нарушением установленного порядка ее заполнения или с незаполненными реквизитами;
б) предъявления доверенности, имеющей поправки и помарки;
в) не предъявления паспорта, указанного в доверенности;
г) окончания срока, на который выдана доверенность;
д) получения сообщения от получателя об аннулировании доверенности;
е) прекращения деятельности юридического лица, от имени которого выдана доверенность;
ж) признания доверенного лица недееспособным, ограниченно дееспособным.
Зарегистрирован: 15.03.2012 Сообщения: 1171 Благодарности: 380/41 Откуда: Ташкент
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 8:39 pm Заголовок сообщения: Re: Доверенность обязательно должна быть двусторонней?
Utkirbek писал(а):
Вопрос: если использовать доверенность с отражением всех установленных данных на одной стороне листа, будет ли это нарушением вышеуказанного порядка?
Была публикация по данной теме.
Хотя это давно было, Я думаю, что она не утратила свою актуальность.
Основным видом деятельности нашего предприятия является оптовая торговля. Отпуск товаров мы производим по доверенности. У нас часто возникают случаи, когда представитель покупателя предъявляет доверенность, распечатанную на одной странице, на которой указываются все необходимые данные получателя, в том числе перечень получаемых товаров. Однако в приложениях NN 1 и 2 Положения о порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности (утверждено приказом министра финансов, зарегистрированным Минюстом 27 мая 2003 года N 1245) указано, что перечень получаемых материальных ценностей должен быть указан на оборотной стороне.
В связи с этим просим Вас разъяснить, не нарушаем ли мы данное Положение, принимая доверенность, распечатанную на одной странице?
* * *
- Однозначно, вы ничего не нарушаете, принимая доверенности, распечатанные на одной странице. Согласно указанному вами Положению в доверенности должны указываться:
- номер, дата выдачи и срок действия доверенности;
- сведения о представителе покупателя, получающего товары по доверенности (должность, Ф.И.О., паспортные данные);
- наименование поставщика;
- подтверждающий документ о передаче товара (счет-фактура, накладная и др.);
- перечень материальных ценностей, подлежащих получению (наименование, единица измерения, количество);
- подписи лиц, удостоверяющих подпись лица - получателя по доверенности, а также печать выдавшего ее предприятия.
При принятии доверенностей от представителей покупателя следует обращать внимание именно на правильность их оформления, т.е. на указание в них всех сведений в соответствии с требованиями Положения.
Зарегистрирован: 22.02.2012 Сообщения: 1096 Благодарности: 329/3 Откуда: Ташкент
Добавлено: Сб Мар 14, 2015 8:31 am Заголовок сообщения:
Господа бухгалтера, не забываем, что одним из основных принципов бухгалтерского учета является преобладание содержания над формой (статья 6 Закона Республики Узбекистан "О бухгалтерском учете").
На работе возник спор: в доверенности нельзя указывать ед.изм-СУМ!!! Да или НЕТ!!
В законе вроде не указано.
Я за "СУМ", что допускается!
Ваше мнение, господа?
Согласно пункту 3 Положения о порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности (рег. № 1245 от 27.05.2003 г., № 1245-1 от 24.12.2003 г.), доверенности на получение товарно-материальных ценностей оформляются по усмотрению предприятия либо по форме согласно приложению № 1 к настоящему Положению (в случае учета выданных доверенностей в корешке Книжки доверенностей), либо по форме согласно приложению № 2 к настоящему Положению (в случае учета выданных доверенностей в Журнале).
Как видно, в обоих формах доверенности указываются (Перечень ТМЦ, подлежащих получению) только:
1) Наименование материальных ценностей;
2) Единица измерения;
3) Количество (прописью).
В Преамбуле к вышеназванному Положению указано, что настоящее Положение разработано на основании Закона Республики Узбекистан "О бухгалтерском учете"...
Смотрим в Закон.
Согласно абз. 4 ч. 4 ст. 9 Закона, обязательными реквизитами первичных учетных документов являются наименование, содержание и количественное измерение хозяйственной операции (в натуральном и денежном выражении).
Мнение: При буквальном понимании Положения, в доверенностях как в первичном учетном документе указывается количественное измерение хозяйственной операции только в части натурального выражения (что за ТМЦ, в чем измеряется (мера веса (литр, грамм, кг, штуки и т.д.) и сколько всего).
Можно поспорить является ли доверенность первичным учетным документом. Счет-фактура для той и другой стороны - да. Доверенность?
To ESQ: Вы же сами приводите цитату из Закона: "обязательными реквизитами первичных учетных документов являются наименование, содержание и количественное измерение хозяйственной операции (в натуральном и денежном выражении)". Этого в доверенности нет, т.е. и в натуральном и в денежном.
Из опыта: Покупали канцтовары. Счет-фактура на 2 страницы, около 80 наименований. Представляете какая должна быть доверенность. Естественно в доверенности написали одной строкой "канцтовары", ед.изм. - сум, кол-во - денежное выражение ТМЦ.
Мнение: Можно указывать в доверенности ед.изм. - сум.
Абзац второй пункта 4 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОВЕРЕННОСТЕЙ НА ПОЛУЧЕНИЕ ТОВАРНО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ОТПУСКА ИХ ПО ДОВЕРЕННОСТИ"
При выписке доверенностей перечень материальных ценностей, подлежащих получению, заполняется в случае, если в документе на отпуск (договорах и т. п.), указанном в доверенности, не приведены наименования и количества товарно-материальных ценностей, подлежащих получению, или если по доверенности получают только часть товарно-материальных ценностей, приведенных в документе на отпуск.Если по доверенности получаются все наименования и количество товарно-материальных ценностей, указанные в документе на отпуск, то перечень ценностей на оборотной стороне доверенности может не заполняться. В этом случае в данной части доверенности указывается наименование, номер и дата документа на отпуск, а также общая сумма получаемых товарно-материальных ценностей.
(пункт 4 дополнен абзацем в соответствии с приказом министра финансов Республики Узбекистан от 28 октября 2003 г. № 121 (рег. № 1245-1 от 24.12.2003 г.) — Бюллетень нормативных актов, 2003 г., № 24)
Поэтому если у нас контрагенты получают всё, то я не обращаю внимания на количество, хоть там и написано в графе "количество", а в наименованиях заставляю писать договор, номер, дату. Кто не переписывает - счет-фактуру не получает.
И еще. Уважаемые индивидуальные предприниматели, будьте так любезны ВЫПИСЫВАТЬ НА СЕБЯ ДОВЕРЕННОСТЬ, так как о вас наш министр финансов не подумал и не внёс в этот пункт вышеуказанного положения что-то типа "Индивидуальные предприниматели при получении у юридических лиц (предприятий, организаций) товарно-материальных ценностей ввиду нелогичности выписки доверенности самому себе ОСВОБОЖДАЮТСЯ от действия пункта 4 в части "4. Доверенности выдаются на получение товарно-материальных ценностей, отпускаемых поставщиком по договору и иным сделкам" настоящего положения. В данном случае юридическим лицам (предприятиям, организациям) следует в выписываемых ими счетах-фактурах указывать "без доверенности", но с обязательным проставлением круглой печати индивидуального предпринимателя рядом с его подписью при получении."
Пока что-то такое не появится в этом НПА, так и будет: одни бухгалтера будут требовать доверенности, другие - нет.
Можно поспорить является ли доверенность первичным учетным документом. Счет-фактура для той и другой стороны - да. Доверенность?
To ESQ: Вы же сами приводите цитату из Закона: "обязательными реквизитами первичных учетных документов являются наименование, содержание и количественное измерение хозяйственной операции (в натуральном и денежном выражении)". Этого в доверенности нет, т.е. и в натуральном и в денежном.
Из опыта: Покупали канцтовары. Счет-фактура на 2 страницы, около 80 наименований. Представляете какая должна быть доверенность. Естественно в доверенности написали одной строкой "канцтовары", ед.изм. - сум, кол-во - денежное выражение ТМЦ.
Мнение: Можно указывать в доверенности ед.изм. - сум.
Что цепляетесь за слова? Просили мнение - выразил. Доверенность на получение ТМЦ - не первичка? Ооочень спорно.
Зарегистрирован: 04.10.2010 Сообщения: 2196 Благодарности: 239/50 Откуда: Ташкент
Добавлено: Ср Июл 22, 2015 1:35 am Заголовок сообщения:
Леонид, Вы считаете, что документом НА ОТПУСК ТМЦ является договор? Тем более на лицевой стороне уже есть и договор, и номер, и дата. Зачем это все дублировать на обратной стороне?
А так получается замкнутый круг. Без счет-фактуры нечего вписывать в доверенность, без вписывания этого чего-то в доверенность не выписывается счет-фактура.
Зарегистрирован: 30.12.2011 Сообщения: 126 Благодарности: 27/1 Откуда: Ташкент
Добавлено: Ср Июл 22, 2015 8:56 am Заголовок сообщения:
Абзац второй пункта 4 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОВЕРЕННОСТЕЙ НА ПОЛУЧЕНИЕ ТОВАРНО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ОТПУСКА ИХ ПО ДОВЕРЕННОСТИ"
При выписке доверенностей перечень материальных ценностей, подлежащих получению, заполняется в случае, [u][i]если в документе на отпуск (договорах и т. п.), указанном в доверенности, и ТД И ТП...
Ну не я ж такое писал... Схема ДОГОВОР - ДОВЕРЕННОСТЬ - СЧЕТ-ФАКТУРА указывает, что так оно и есть...
Зарегистрирован: 30.12.2011 Сообщения: 126 Благодарности: 27/1 Откуда: Ташкент
Добавлено: Ср Июл 22, 2015 9:08 am Заголовок сообщения:
Без счет-фактуры нечего вписывать в доверенность, без вписывания этого чего-то в доверенность не выписывается счет-фактура.
Есть такое замечательное словосочетание для доверенности - "в ассортименте"...
Схема ДОГОВОР - ДОВЕРЕННОСТЬ - СЧЕТ-ФАКТУРА работает. И работала ранее (в СССР) до введения предоплатной системы расчетов... Я поражаюсь тому, что выписывается счет-фактура на ТМЦ без доверенности... Вот так вот контрагент взял и отдал, под честное слово...
И еще. Уважаемые индивидуальные предприниматели, будьте так любезны ВЫПИСЫВАТЬ НА СЕБЯ ДОВЕРЕННОСТЬ, так как о вас наш министр финансов не подумал и не внёс в этот пункт вышеуказанного положения что-то типа "Индивидуальные предприниматели при получении у юридических лиц (предприятий, организаций) товарно-материальных ценностей ввиду нелогичности выписки доверенности самому себе ОСВОБОЖДАЮТСЯ от действия пункта 4 в части "4. Доверенности выдаются на получение товарно-материальных ценностей, отпускаемых поставщиком по договору и иным сделкам" настоящего положения. В данном случае юридическим лицам (предприятиям, организациям) следует в выписываемых ими счетах-фактурах указывать "без доверенности", но с обязательным проставлением круглой печати индивидуального предпринимателя рядом с его подписью при получении."
Пока что-то такое не появится в этом НПА, так и будет: одни бухгалтера будут требовать доверенности, другие - нет.
Мы задавали вопрос по данной теме в НОРМУ, был ответ.
Конечно этот ответ не НПА, но все таки, может кому то понадобиться.
Цитата:
Вопрос
ДОЛЖНЫ ЛИ ЧАСТНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ТОВАРА ВЫПИСЫВАТЬ ДОВЕРЕННОСТЬ? Или они имеют право получать товар без доверенности ?
Наше ООО занимается оптовой торговлей (код ОКОНХ 71150) продуктами питания. Товар в основном отпускаем частным предпринимателям. Индивидуальные предприниматели (частные предприниматели) осуществляют предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
Ответы экспертов
Порядок выдачи доверенностей регулируется Положением о порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности (N 1245 от 27.05.2003 г., далее - Положение). При этом действие настоящего Положения распространяется на все предприятия, организации и учреждения Республики Узбекистан, независимо от форм собственности и ведомственной, подчиненности (пункт 1 Положения).
Исходя из определения статьи 18 Налогового кодекса индивидуальным предпринимателем является физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица самостоятельно, без права найма работников, на базе имущества, принадлежащего ему на праве собственности.
Следовательно , индивидуальный предприниматель не является предприятием, организацией и учреждением, и действие Положения на него не распространяется.
В то же время Порядком учета и оформления счетов-фактур (N 2439 от 22.03.2013 г.) форма счет-фактуры предусматривает наличие доверенности покупателя при отпуске товара. Для разрешения этого противоречия индивидуальный предприниматель либо ведет учет и оформляет доверенности (что законодательно не диктуется, но и не противоречит ему), либо при получении товара к договору поставки прикладывает копию паспорта, а поставщик делает ссылку на него в счет-фактуре.
Ответы экспертов отражают их мнение и создают информационную основу для принятия Вами самостоятельных решений.
Ответы актуальны на дату публикации.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Личные сообщения
Вход
.....У кого еще есть мнение о АСЫ....